Pour les amateurs de Répétitions Minutes

Tu en penses quoi sinon de ce test ?

Le test me semble plutôt sérieux, en se basant sur plusieurs critères physiques, sans tenir compte de l'aura de la marque, de son expertise dans les RM, les matériaux utilisés ... Une analyse brute, et comme le journaliste le précise à la fin, la meilleure RM est celle qui vous fait vibrer, et ça aucun classement ne pourra vraiment changer cette alchimie.

Il aurait été intéressant d'expliquer pourquoi une montre va avoir un meilleur son : l'utilisation de tel ou tel matériau est crucial : le platine étouffe alors que de l'autre côté le carbone va être une parfaite caisse de résonance ... mais le son sera-t-il aussi doux qu'un boitier en or ? Et puis plein d'autres critères mais je ne m'y connais pas assez.

Je crois, à vérifier, qu'il y aura une 3ème vidéo liée à ce test !

Tu fais bien de préciser que finalement, au-delà d'éventuels soucis pécuniers  ,une telle montre doit faire vibrer son propriétaire et non pas "gagner" des tests acoustiques divers et variés.

D'ailleurs, chez Patek, c'est l'oreille du président qui valide finalement la pièce et non pas une batterie de tests !

Oui, il a fait un joli teasing en fin de vidéo, il nous tient en haleine !

Le cadran de cette PP 7000R est à tomber   

minosman a écrit:

C'est pas possible ..... Calatrava , il faudrait un peu que tu changes de
registre ..... tu nous les brises a la ramener avec AP ..... franchement
Le sujet est très intéressant , mais non , c'est plus fort que toi .....
dommage .....
  

Si Patek s'était ramassé, j'en connais plusieurs qui seraient vite monter au créneau pour nous expliquer à quel point cette manufacture se fout de la gueule du monde et j'en passe et des meilleurs.

Mais du coup, la poil à frire de ce test est une AP et je suis très étonné que les grands docteurs ès AP ne soient pas présents pour défendre leur

Non , désolé c'est de ma faute , j'ai essayé la manière forte et directe
pour exprimer un raz le bol ......
Calatrava , tu possèdes de superbes montres , une culture horlogères bien
établie manifestement , je ne saisis pas ce gout pour la provoc et la polémique
...... rien de plus

Manu
  

Un sujet intéressant, mais qui pour l’instant se ferme un moment, le temps que les esprits refroidissent.

Edit: Un petit nettoyage, et on essaye de rester sur le sujet? Merci.   

Je pense que chacun, avec de l'expérience, est capable de se forger sa propre opinion et sans micro ou test. Rien ne remplace l'oreille. Par exemple, la Millenary AP m'a beaucoup déçu, le son est trop faible.



Il est vrai aussi que la Hublot sonne très bien (puissance et rythme). Le mouvement vient de chez BNB. La Patek représente un excellent compromis.

foversta a écrit:

Je pense que chacun, avec de l'expérience, est capable de se forger sa propre opinion et sans micro ou test. Rien ne remplace l'oreille. Par exemple, la Millenary AP m'a beaucoup déçu, le son est trop faible.

Il est vrai aussi que la Hublot sonne très bien (puissance et rythme). Le mouvement vient de chez BNB. La Patek représente un excellent compromis.

Cela dit, cette Millenary, bien que démonstrative, n'est pas déplaisante à l'œil.

Dis-moi, Hublot n'avait-il pas racheté BNB ?

Parfaitement.
Et les bons restes de la défunte marque BNB ont été racheté et intégré dans les locaux.
Ce qui confirme qu'ils ont sût parfaitement s'entourer des bonnes personnes.
Personnes qui font parti intégrante de la marque maintenant.   

Mon cher CalatravaCH, certaines fois je me dis que tu fais preuve d'une telle masturbation intellectuelle pour PP dans le but de polémiquer que la lassitude m'empêche de répondre et des fois je me dis que tu résumes parfaitement les débats en plus de ta (très) bonne culture horlogère comme le souligne minosman :

CalatravaCH a écrit:

Ce forum ne sert qu'à saluer les nouvelles Nautilus, RO ou ROO d'une :B)))):C'est aussi particulièrement constructif !

HS off, revenons au sujet qui traite, pour moi, de la plus belle des complications horlogères (j'ai eu dans les mains une PP 5208 et une autre avec timbre cathédrale, elles m'ont envoûtées   ). Déjà merci pour le partage et bravo à PP. En ce qui concerne le test, celui-ci me parait assez bien réalisé, mais j'ai un doute en ce qui concerne la répétabilité des conclusions établies : les RM faisant beaucoup la part belle à la subjectivité lors de leurs réalisations, leurs appréciations avec des critères objectifs peuvent en pâtir.

Pour avoir un peu travailler sur ce sujet, je trouve que l'étude de l'harmonicité est souvent mise de côté au profit de l'intensité du son (cf. vidéos proposées), alors que certaines marques se concentre sur ce critère (PP et AP notamment  ). Une RM est par défaut selon sa construction (marteau frappant un timbre fixé à une extrémité et libre à son opposé) non harmonique contrairement à la majeur partie des instruments de musiques. La conséquence de cela est que le son produit n'est pas cristallin, ce qui se traduit physiquement par des fréquences d'harmoniques non multiples l'une de l'autre. Pour se faire, les horlogers "jouent" sur les critères précédemment évoqués, et notamment sur la façon dont les timbres frappent le/les timbre(s), les matériaux et surtout sur la forme des timbres. Pour l'anecdote, une pratique (ou légende) que l'on m'a remonté de certains horlogers de la Vallée de Joux consistait à tremper les timbres dans de l'urine de cheval...  

Tu avais demandé les APistes  

J'ai lu il y a quelques années un comparatif de la Revue des Montres entre différentes répétitions minutes (de mémoire AP, VC, Genta, Hublot, JLC mais non PP) avec une notation multi-critères : intensité du son, longueur du son et aussi, caractère cristallin et richesse du son.
Car au-delà de l'intensité du son, les autres critères qualitatifs semblent aussi importants.

Dans ce comparatif là, c'est JLC qui gagnait.

Ari #1 a écrit:

Pour l'anecdote, une pratique (ou légende) que l'on m'a remonté de certains horlogers de la Vallée de Joux consistait à tremper les timbres dans de l'urine de cheval...  

pour les timbres, j'en sais rien mais au moyen age ils faisaient regulierement des trempes a l'urine de cheval, afin de durcir l'acier.(on profites de l'urée et de l'amonaique contenu dans l'urine)

Deky

Pour étoffer un peu..par ici

Ari #1 a écrit:

Mon cher CalatravaCH, certaines fois je me dis que tu fais preuve d'une telle masturbation intellectuelle pour PP dans le but de polémiquer que la lassitude m'empêche de répondre et des fois je me dis que tu résumes parfaitement les débats en plus de ta (très) bonne culture horlogère comme le souligne minosman :



HS off, revenons au sujet qui traite, pour moi, de la plus belle des complications horlogères (j'ai eu dans les mains une PP 5208 et une autre avec timbre cathédrale, elles m'ont envoûtées   ). Déjà merci pour le partage et bravo à PP. En ce qui concerne le test, celui-ci me parait assez bien réalisé, mais j'ai un doute en ce qui concerne la répétabilité des conclusions établies : les RM faisant beaucoup la part belle à la subjectivité lors de leurs réalisations, leurs appréciations avec des critères objectifs peuvent en pâtir.

Pour avoir un peu travailler sur ce sujet, je trouve que l'étude de l'harmonicité est souvent mise de côté au profit de l'intensité du son (cf. vidéos proposées), alors que certaines marques se concentre sur ce critère (PP et AP notamment  ). Une RM est par défaut selon sa construction (marteau frappant un timbre fixé à une extrémité et libre à son opposé) non harmonique contrairement à la majeur partie des instruments de musiques. La conséquence de cela est que le son produit n'est pas cristallin, ce qui se traduit physiquement par des fréquences d'harmoniques non multiples l'une de l'autre. Pour se faire, les horlogers "jouent" sur les critères précédemment évoqués, et notamment sur la façon dont les timbres frappent le/les timbre(s), les matériaux et surtout sur la forme des timbres. Pour l'anecdote, une pratique (ou légende) que l'on m'a remonté de certains horlogers de la Vallée de Joux consistait à tremper les timbres dans de l'urine de cheval...  

Tu avais demandé les APistes  

Merci pour ton analyse constructive. (Ça change de l'autre ... )
Après, pour avoir essayer des répétitions minutes je trouve ça magnifique d'un point de vue mécanique et même poétique ! Mais à quoi ça sert ? Autant une grande sonnerie peut présenter un intérêt, autant si on active le mécanisme de la répétition minute on a plus vite fait de lire l'heure sur le cadran non ?

Après avoir essayé ! Marre des fotes d'ortografe parceque je ne meuh relit pat

ChrisC75 a écrit:

Merci pour ton analyse constructive. (Ça change de l'autre ... )
Après, pour avoir essayer des répétitions minutes je trouve ça magnifique d'un point de vue mécanique et même poétique ! Mais à quoi ça sert ? Autant une grande sonnerie peut présenter un intérêt, autant si on active le mécanisme de la répétition minute on a plus vite fait de lire l'heure sur le cadran non ?

1. Dis-moi, ton papa et ta maman ne t'ont pas appris que l'on traite les gens avec un minimum de courtoisie ?
2. Extraordinaire analyse sur l'utilité d'une répétition minute. Merci, vraiment !

Ari #1 a écrit:

Mon cher CalatravaCH, certaines fois je me dis que tu fais preuve d'une telle masturbation intellectuelle pour PP dans le but de polémiquer que la lassitude m'empêche de répondre et des fois je me dis que tu résumes parfaitement les débats en plus de ta (très) bonne culture horlogère comme le souligne minosman :



HS off, revenons au sujet qui traite, pour moi, de la plus belle des complications horlogères (j'ai eu dans les mains une PP 5208 et une autre avec timbre cathédrale, elles m'ont envoûtées   ). Déjà merci pour le partage et bravo à PP. En ce qui concerne le test, celui-ci me parait assez bien réalisé, mais j'ai un doute en ce qui concerne la répétabilité des conclusions établies : les RM faisant beaucoup la part belle à la subjectivité lors de leurs réalisations, leurs appréciations avec des critères objectifs peuvent en pâtir.

Pour avoir un peu travailler sur ce sujet, je trouve que l'étude de l'harmonicité est souvent mise de côté au profit de l'intensité du son (cf. vidéos proposées), alors que certaines marques se concentre sur ce critère (PP et AP notamment  ). Une RM est par défaut selon sa construction (marteau frappant un timbre fixé à une extrémité et libre à son opposé) non harmonique contrairement à la majeur partie des instruments de musiques. La conséquence de cela est que le son produit n'est pas cristallin, ce qui se traduit physiquement par des fréquences d'harmoniques non multiples l'une de l'autre. Pour se faire, les horlogers "jouent" sur les critères précédemment évoqués, et notamment sur la façon dont les timbres frappent le/les timbre(s), les matériaux et surtout sur la forme des timbres. Pour l'anecdote, une pratique (ou légende) que l'on m'a remonté de certains horlogers de la Vallée de Joux consistait à tremper les timbres dans de l'urine de cheval...  

Tu avais demandé les APistes  

Ciao APéiste et merci pour ton commentaire.

Je te rejoins sur les nombreux aspects que tu évoques dans ce même commentaire ! Effectivement, comme déjà dit, ce genre de test a des limites. D'ailleurs même ceux qui l'ont réalisé ne s'en cachent pas. Cependant, l'approche reste tout de même intéressante à mon sens tout du moins.

En outre, tu me permettras un petit HS, je ne suis pas un patekophile aveugle. Si tu as suivi un tant soit peu ma "carrière", tu dois savoir que j'aime beaucoup d'autres Maisons.

Pour le surplus, je me permets de te faire suivre un message en privé.

Ouf ça se calme

Mais oui, l'autre est un garçon calme tu sais  

Calme mais parfois un peu    mais bon je ne t'en veux pas tu es un aficionado passionné

Sinon toi qui est un fanboy de PP que penses-tu de ce modèle ?

J'aime beaucoup la couleur du cadran mais PP Place Vendôme m'a dit qu'il fallait un peu d'attente donc j'hésite ...

Je peux volontiers t'en parler, puisque j'ai eu la chance d'en avoir une entre les mains il y a une semaine.

C'est une pièce que je considère comme une des très belles réalisations de Patek, que j'apprécie énormément et ceci pour de multiples raisons. Une répétition minute offrant un son puissant et harmonieux, un splendide calibre reflétant une partie non négligeable du savoir-faire de la manufacture genevoise. J'aime également beaucoup l'apparence de cette pièce, son cadran et sa boîte n'y sont certainement pas pour rien !

Sache que ce genre de pièce n'est pas vendue "comme ça". Sans rentrer dans une polémique stérile (bien, pas bien), un dossier doit être constitué et c'est Thierry Stern qui valide l'acquisition ou pas. À priori, ces pièces sont réservées à des clients déjà connus de la manufacture ! Enfin, tu sais peut-être déjà tout ça.

Pour moi, dans tous les cas, cela restera un rêve...

Je vois que tu connais bien ton sujet fanboy .
Pour moi c'est la plus belle réalisation de PP (je trouve le reste de leur gamme old fashioned et même la Nautilus ne me fait pas plus rêver). je la trouve harmonieuse, j'adore la couleur du cadran (oui oui je me répète ) et techniquement c'est tout à fait correct.
Les deux petits hic : mouvement manuel (ce qui est relativement pénible pour un QP avec PdL) et le tourbillon invisible côté cadran ...
Finalement je vais passer mon chemin   

Au fait toi qui est local de l'étape, sais-tu si il existe une route des horlogers officielle comme il existe des routes du vin en France ?

Une route des horlogers en Suisse of course Dans le canton de Vaud par exemple

(C'est quand même pénible quand je ne me relis pas grrrr )