Pire que la contrefaçon, le look like ...

Cette histoire de se "faire mousser" ou "d'image" m'interpelle...

Je lis depuis de nombreuses années ici-même (et j'ai pu le constater IRL) que le majorité de la population se contrefout des montres de leurs congénères et que même les plus ostentatoires (les montres, pas les congénères...) ne se remarquent pas.

Comment on se fait mousser avec un truc invisible dont tout le monde se contrefout???

nard a écrit:

Cette histoire de se "faire mousser" ou "d'image" m'interpelle...

Je lis depuis de nombreuses années ici-même (et j'ai pu le constater IRL) que le majorité de la population se contrefout des montres de leurs congénères et que même les plus ostentatoires (les montres, pas les congénères...) ne se remarquent pas.

Comment on se fait mousser avec un truc invisible dont tout le monde se contrefout???

il faut demander à ceux qui aimeraient mais n'ont pas ....

c'est vrai que dans la vraie vie, les vrais possesseurs de ces vraies montres, même jugées ostentatoires par ceux qui n'en ont pas, sont totalement invisibles de ceux qui ne les connaissent pas, et même de ceux qui connaissent.

mais comme dit précédement, il y a ceux qui parlent, et ceux qui les ont au poignet

nard a écrit:

Comment on se fait mousser avec un truc invisible dont tout le monde se contrefout???

Facile
Perso, quand j'ai une nouvelle montre, et que je rencontre une connaissance, j'attaque de front, à brûle pourpoint:
Moi: Eh t'as vu, j'ai une nouvelle montre. (Je tends le poignet)
Lui: Ah?
Moi: Oui, t'as vu? Elle te plaît?
Lui: Mouais, elle est jolie.
Moi: Terrible, oui. C'est une Rolex. (ou aut'chose). Tu connais?
Lui: Oui, enfin pas vraiment
Moi: (levant les yeux au ciel) Tu connais pas? C'est suisse.
Lui: Ah ben, suisse?
Moi: Ouais, ça coute une blinde. 6 kiloeuros. (oui, parce que les mecs qu'ont du pognon, j'ai constaté qu'ils comptaient en kiloeuros)
Lui "Quoi?"
Moi: Eh oui, c'est la classe hein? La classe à Dallas. T'as quoi toi? (gloussant) Une Festina?
etc

Et, ayant fait le plein de reconnaissance sociale, m'en retourne à ma lecture de Proust A la recherche du Temps Perdu.


Mais je crois que je suis hors sujet.

David123 a écrit:

J'ai aussi lu des accusations du style que celui qui porte une look-like veut se faire mousser ou se donner une "image" (de classe sociale je présume), eh bien je pense que non, peut-être aime-t-il tout simplement le look, mais qu'il ne lui serait jamais venu à l'esprit de mettre plus de 500 balles dans une montre.

Donc look-like, ... même si ce n'est pas très élégant à l'endroit de l'original, ... bah, pourquoi pas ?

+1
Celui qui veut vraiment se faire mousser (chacun son truc hein...) en faisant croire qu'il a une montre de luxe, va chercher une copie bien réalisée pour se rapprocher de l'originale.
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec David, on aime tel ou tel style mais on ne voit pas l'intérêt d'y mettre trop d'argent, rien de bien sorcier en somme...

Eric67 a écrit:

Mais je crois que je suis hors sujet.

Peut-être mais tu m'as bien fait rire !

Cogito a écrit:

+1
Celui qui veut vraiment se faire mousser (chacun son truc hein...) en faisant croire qu'il a une montre de luxe, va chercher une copie bien réalisée pour se rapprocher de l'originale.
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec David, on aime tel ou tel style mais on ne voit pas l'intérêt d'y mettre trop d'argent, rien de bien sorcier en somme...

Donc selon votre logique, si j'aimais par exemple la Lamborghini Aventador mais que je ne voulais pas y mettre l'argent nécessaire, il serait tout à fait normal que je puisse trouver la même, trait pour trait, équipée d'un moteur de tondeuse, sans les écussons Lamborghini, avec quelques centimètres en plus ou en moins (histoire de rendre ça légal) et le tout pour le prix d'une Twingo ?

Quand on aime tel ou tel style mais on ne voit pas l'intérêt d'y mettre trop d'argent... eh bien on n'achète pas et on s'oriente vers autre chose. Point.

Moi, vraiment, ça me sidère de voir à quel point le pillage des idées est devenu tout ce qu'il y a de plus acceptable à notre époque...

Ce sujet est un peu parti en vrille, dommage...

En même temps étant donné que pour certains (dont je suis ) il n'y pas lieu d'y avoir débat et que pour d'autres le look-like c'est le grand Satan c'était couru d'avance non?

jrm75012 a écrit:

Donc selon votre logique, si j'aimais par exemple la Lamborghini Aventador mais que je ne voulais pas y mettre l'argent nécessaire, il serait tout à fait normal que je puisse trouver la même, trait pour trait, équipée d'un moteur de tondeuse, sans les écussons Lamborghini, avec quelques centimètres en plus ou en moins (histoire de rendre ça légal) et le tout pour le prix d'une Twingo ?

Quand on aime tel ou tel style mais on ne voit pas l'intérêt d'y mettre trop d'argent... eh bien on n'achète pas et on s'oriente vers autre chose. Point.

Moi, vraiment, ça me sidère de voir à quel point le pillage des idées est devenu tout ce qu'il y a de plus acceptable à notre époque...

Je pense que les gens savent faire la différence entre l'original et le look-like, et je vois pas trop qui serait intéressé par une look-like de Lamborghini Aventador avec un moteur de tondeuse, et si c'est la cas, grand bien leur fasse, je crois pas que ça fera de l'ombre à Lamborghini...
Le principe d'une idée c'est d'être pillée. Le fait qu'une idée ne puisse pas rester éternellement à son inventeur est même prévu par la loi.
Que ce soit au niveau technologie, design, ... et dans tous les domaines, on s'inspire de ce que fait le voisin, et le look-like n'est que ce processus poussé à l'extrême.
Selon moi c'est la marque qui doit être protégée, parce que sinon ça devient la contrefaçon et là le consommateur est induit en erreur.

Et c'est bien la marque qui peut elle être protégée ad vitam

Cogito a écrit:

Le principe d'une idée c'est d'être pillée.

Epatant

jrm75012 a écrit:

Epatant

Il a pourtant raison...

jrm75012 a écrit:

Epatant

Je préfère préciser ma pensée :
- Faire de la contrefaçon, je suis totalement contre, ça m'intéresse pas, je cautionne pas, c'est même pas un sujet de débat pour moi
- Sur le fait d'aller s'inspirer de ce que fait le voisin, c'est une réalité : y'a un mec qui invente le moteur à explosion, d'autres vont vouloir faire la même chose, idem pour les smartphones, les théories scientifiques, la mode des food-trucks, la mode vestimentaire, les destinations de vacances, l'architecture, la musique, etc., tout ce que tu veux en fait. Tu prives pas de faire des crêpes juste parce que c'est pas toi qu'as inventé la recette, non ?
- Tu peux jouer la Neuvième Symphonie de Beethoven, le seul truc que tu peux pas faire c'est dire que c'est toi qui l'a écrite, tout comme tu peux pas produire une montre avec Rolex sur le cadran, et pour moi c'est ça le plus important.
... au risque de passer pour un clown !

Cogito a écrit:

Je préfère préciser ma pensée :
- Faire de la contrefaçon, je suis totalement contre, ça m'intéresse pas, je cautionne pas, c'est même pas un sujet de débat pour moi
- Sur le fait d'aller s'inspirer de ce que fait le voisin, c'est une réalité : y'a un mec qui invente le moteur à explosion, d'autres vont vouloir faire la même chose, idem pour les smartphones, les théories scientifiques, la mode des food-trucks, la mode vestimentaire, les destinations de vacances, l'architecture, la musique, etc., tout ce que tu veux en fait. Tu prives pas de faire des crêpes juste parce que c'est pas toi qu'as inventé la recette, non ?
- Tu peux jouer la Neuvième Symphonie de Beethoven, le seul truc que tu peux pas faire c'est dire que c'est toi qui l'a écrite, tout comme tu peux pas produire une montre avec Rolex sur le cadran, et pour moi c'est ça le plus important.
... au risque de passer pour un clown !

S'inspirer, oui. Copier, non.

Pour rebondir d'ailleurs sur la recette de tes crêpes, je vais te donner un exemple contraire : lorsqu'un labo pharmaceutique met au point une nouvelle molécule (donc, une recette de crêpes), celle-ci est protégée pendant une vingtaine d'années je crois. Et, même si un autre labo met son propre logo sur la boite, cela ne lui donne pas le droit de faire ces mêmes crêpes pour autant.

Quand on parle de "look like", il ne s'agit pas d'une simple inspiration de quelques idées, d'un vague style repris et remis à sa sauce - ce qui d'ailleurs ne me dérangerait pas dans ce cas - mais d'un plagiat pur et simple.
Même s'il est considéré "légal", ça n'en demeure pas moins un copier-coller sur lequel on tamponne une autre marque.
Alors oui, que cela ne dérange pas le grand public ne m'étonne pas plus que ça. Maintenant, quand on se dit passionné d'horlogerie, sur un forum comme celui-ci, je trouve juste ça hallucinant qu'on trouve ce genre de démarches légitimes, légales ou pas.

jrm75012 a écrit:

Maintenant, quand on se dit passionné d'horlogerie, sur un forum d'horlogerie comme celui-ci, je trouve juste ça hallucinant qu'on trouve ce genre de démarches légitimes, légales ou pas.

Sauf que la plupart des autres forums consacrés aux montres en France comme à l'étranger ne voient aucun problème avec ces copies.

rudboy a écrit:

Sauf que la plupart des autres forums consacrés aux montres en France comme à l'étranger ne voient aucun problème avec ces copies.

Et donc parce que c'est accepté ailleurs, c'est bien ? Hmmmm... je suis désolé mais non.

D'ailleurs c'est bien simple, pour cet autre forum français auquel tu dois faire allusion, la plupart des sujets ne tournent plus qu'autour de ces "hommages" (le reste étant principalement consacré aux mods Seiko).
C'est passionnant mais ce n'est vraiment pas ma tasse de thé. Tout le monde est libre de le fréquenter bien entendu (et je m'en fous d'ailleurs) mais, tant qu'à faire, je préfèrerais qu'on évite ici du coup.

rudboy a écrit:

Sauf que la plupart des autres forums consacrés aux montres en France comme à l'étranger ne voient aucun problème avec ces copies.

Lesquels en France? Ah oui," montres gens normaux" entre autres
Ca veut dire que les autres ne sont pas normaux?

J'ai eu la malchance de parcourir ce genre de forums et lorsque une nouveauté sort les premiers posts sont :Où peut on trouver un "hommage" de ce modèle.

jrm75012 a écrit:

Pour rebondir d'ailleurs sur la recette de tes crêpes, je vais te donner un exemple contraire : lorsqu'un labo pharmaceutique met au point une nouvelle molécule (donc, une recette de crêpes), celle-ci est protégée pendant une vingtaine d'années je crois. Et, même si un autre labo met son propre logo sur la boite, cela ne lui donne pas le droit de faire ces mêmes crêpes pour autant.

Quand la molécule tombe dans le domaine publique on en fait un générique même molécule et même des fois meme excipient. Exemple advil, ibuprofène, nurofene
On peut être amateur passionné et réaliste. D'autre pense autrement que toi c'est la vie, moi personnellement je comprend ton point de vue mais je comprend aussi celui des autres, quand j'ai commencer à aimer les montres j ai commencer par ce qui pouvais recembler à IWC et je suis arrivé à IWC.

http://www.icem-pedagogie-freinet.org/sites/default/files/copiefaux.pdf

jrm75012 a écrit:

Même s'il est considéré "légal", ça n'en demeure pas moins un copier-coller sur lequel on tamponne une autre marque.
Alors oui, que cela ne dérange pas le grand public ne m'étonne pas plus que ça. Maintenant, quand on se dit passionné d'horlogerie, sur un forum comme celui-ci, je trouve juste ça hallucinant qu'on trouve ce genre de démarches légitimes, légales ou pas.

rudboy a écrit:

Sauf que la plupart des autres forums consacrés aux montres en France comme à l'étranger ne voient aucun problème avec ces copies.

jrm75012 a écrit:

Et donc parce que c'est accepté ailleurs, c'est bien ? Hmmmm... je suis désolé mais non.

Tu m'as l'air très remonté pour quelque chose qui ne te concerne pas (moi non plus d'ailleurs). Je dis juste que théoriquement, le look-like qui est fait par une maison horlogère offre un service, des conditions de travail potables et un SAV, ...contrairement aux Fakes. Secondo je préfère voir un type avec un de ces look-like automatique au poignet qu'avec une Diesel ou autre quartzouille m'as-tu vu (mais ça c'est une opinion personnelle, on est d'accord) .

Donc je suis pour le look-like, hallucinant ou pas

Qui a des reproductions de tableaux de peintres chez lui ici ?

Voilà bien un débat que je ne comprends pas!

A lire certains posts , je me rends compte que certains ont oublié ce qui nous lie tous sur ce forum : la passion . La passion de l'objet Montre , pas de ce qu'elle représente ou est censée représenter : marqueur social ....
Elle est où la passion , elle est où .......

riga a écrit:

Qui a des reproductions de tableaux de peintres chez lui ici ?

Absolument' et qui vient sur FAM avec un ultra portable HP, Acer ou Asus qui sont des copies presque conformes des MacBook d'Apple? Ou avec un smartphone dont l'aspect physique ou l'OS sont parfaitement inspirés du premier iPhone?

Steve Jobs avait poussé une colère monumentale à la sortie d'Android qui n'est qu'un ersatz d'iOS. Après quelques algarades juridiques, Apple a renoncé et les 2 systèmes cohabitent tant bien que mal... Rolex et Steinhart peuvent bie faire de même :-)

on peut trouver une difference en effet entre inspiration



et hommage hyper appuyé , façon courbette jusque par terre



dans les deux cas ça me laisse perplexe ; pour la deuxieme , ma premiere reaction est la deception de voir cette marque s'engager sur ce terrain