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 Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)

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Mrbigpp
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyMer 13 Juin 2018 - 17:16

Salut Leopal, j’ai un peu suivi ton projet sans jamais commenter. Déjà Bravo car j’ai l’impression que ça n’a pas été facile. Mon avis a 2 balles: le 100% suisse me tente mais je trouve le design un peu sage. Peut être, un jour si je l’ai entre les mains, je me laisserai tenter. Bonne continuation en tout cas.
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Manivel
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Manivel


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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 8:59

Il y a eu beaucoup de comparaison avec les campagnes ZRC et Laventure, mais je pense qu'il faut remettre les choses dans le contexte FAM.

ZRC existait déjà et a pignon sur rue. On ne parle pas du tout de la même échelle. ZRC fait figure de rouleau compresseur en comparaison de Laventure et Ultramarine.

On parle beaucoup du succès de Laventure (qui est manifestement en train de se ramasser sur le deuxième modèle beaucoup trop gourmand). Succès certes, mais sur Kick, pas sur FAM ou Ultramarine est plus apprécié et a trouvé plus de contributeurs, la montre s'adressant a des passionnés.
Dire que Ultramarine ne plaît pas est donc une erreur.
Ce n'est pas une montre fashion commerciale a la Laventure et donc comme cela a souvent été évoqué, Kick n'est peut être pas le meilleur vecteur.

Il reste cependant étonnant qu'il n'y ait pas plus de contributeurs via les forums de passionnés alors que les montres s'adressent précisément a eux. Leopal a en ce sens raison. J'avoue que j'ai du mal a comprendre aussi ce qui retient les forumeurs.
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 9:13

Pour ma part le design trop sage en réel. Sur les visuels ça me parlait davantage surtout une plongeuse qui était sur facebook.  Le mouvement TT 5j de marche également me séduisait plus.
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trinita
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 10:56

Manivel a écrit:
 J'avoue que j'ai du mal a comprendre aussi ce qui retient les forumeurs.

bender.folder a écrit:
Pour ma part le design trop sage en réel.

Faut pas chercher plus loin, la montre est belle, bien faite, mais le design reste trop passe partout,

une grand fond ou une laventure, ca se reconnait a 15m, cela prouve bien que l’identité est beaucoup plus forte,
et génère bcp plus de passion en positif comme en negatif,

ici a part la morse (qui mériterait quand même un re-travail du compteur gmt) on est dans la montre de raison
mais pas dans la montre coup de coeur...

et y'a le mouvement aussi, non pas que l'eterna soit je pense un mauvais choix, mais cela peut inquiter les gens,
ou le faire entretenir, est ce que mon horloger pourra trouver des pieces demain, dans 5ans, etc...
Chez la concurrence KS, soit c'est du miyota jetable qu'on remplace a neuf facilement soit de l'eta ultra rassurant....

et j'oublie de parler des photos sur kS, elle sont tres belles, mais c'est du ton sur ton, gris sur gris, 
malgré la qualité clairement visible c'est tristouille...

En plus il faut 8 scroll down sur ma souris pour arriver enfin a la premiere photo.......

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matt210192
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 11:09

Je suis le projet aussi depuis que @manivel m'en a parlé.
Et hormis la Morse qui a quelques détails que je n'aime pas le reste c'est trop simple manque de personnalité et d'âme voilà pourquoi je ne sauterai pas le pas alors que la mécanique et les finitions sont au rdv.

Dommage  de plus KS c'est pour les montres marketing pas pour de la belle horlogerie.
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Leopal
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Leopal


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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 12:09

La Morse plait beaucoup à tous ceux qui l'ont eu en main, mais ils sont trop eu nombreux, hélas... Ce n'est pas faute de m'être rendu disponible, au moins en région parisienne.

Le problème je cois c'est l’audience trop faible. J'ai eu jusqu'ici 923 visites sur la page KS si j'en crois Google Analytics, vu le taux d'engagements il en aurait fallu 10 fois plus pour remplir l'objectif. 923 visites c'est vraiment peu, ça illustre bien que j'ai foiré sur la com.

fredpariz a écrit:
d'une manière ou d'une autre, j'espère bien voir l'aboutissement de ce projet et porter un jour une superbe Ultramarine Morse, dont j'ai pu constater en toute objectivité la qualité, digne - je le redis - de marques horlogères prestigieuses...

KS, c'est fait. bravohap

Merci. Wink
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 12:34

La communication coûte autant que le développement du produit lors du lancement. Internet crée une impression d'envergure inaccessible et du coup la tendance est de se disperser quand au contraire, il faudrait créer de l'exclusivité bien plus porteuse.  

Non Léopal tu ne t'es pas planté et je trouve tes efforts franchement méritoires. Le contexte est difficile et le monde de la concurrence très sauvage à un moment ou tout le monde y va à fond dans les lancements de produits. Il ne faut pas baisser les bras mais rectifier la trajectoire et il est encore temps. Faire un bilan de tes atouts et de ce que tu peux en tirer et communiquer sur 2 ou trois messages pas plus et deux supports pas davantage. Sans doute as-tu besoin de te trouver un partenaire qui ne soit pas une sangsue qui va te tirer de l'argent sans rien te donner.  

Ta montre est sympa, très réussie et il faut cultiver la logique d'œuvre de passionné pour d'autre passionnés servie dans un réseau de passionnés. La montre est un marqueur du temps et d'une aventure. Le succès est au bout du chemin et de ta persévérance.    Wink

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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 12:38

@Léopal peut être as tu raison sur la com. 
Mais clairement tu as eu du courage de tenter l'exercice, maintenant ill faut trouver peut un autre moyen de diffusion que KS car la morse même si quelques détails me dérangent reste de très haute voltige !
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Leopal
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 12:43

ZEN a écrit:
...

Merci. Smile


Je crois que je ne me suis pas planté sur les montres, en tous cas pas sur toutes. Mais 923 visites sur la page KS en 15 jours, c'est vraiment un mauvais résultat. C'est là ou ça coince. Smile

Je vais tout tenter jusqu'à la fin, mais je prévois déjà la suite. Une offre resserrée sur la Morse, une souscription sur un temps plus long (Vincent Plomb avait passé 6 mois pour réunir ses 100 premiers acheteurs, il me conseille d'en faire autant), et bien mieux soigner la com.

Tu peux compter sur moi pour la persévérance, après tout le boulot fait - et l'investissement - hors de question que je renonce. J'y arriverai, quels que soient les efforts et le temps nécessaires.

Et merci pour l'encouragement. Wink
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 13:05

Formidable de lire cela ! Perso, je veux ma Beaulieu S/2 Smile !
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fredched
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 17:54

Intéressant de lire cela en effet!

Au niveau de la Morse, t'est-il possible d'ajouter des chiffres au cadran GMT?

Si tel était le cas...
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Leopal
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 18:00

Merci les gars. Smile La Morse c'est dans l'autre sujet, je vais t'y répondre. Wink
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ManuC
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 19:29

Leopal a écrit:
Merci. Smile


Je crois que je ne me suis pas planté sur les montres, en tous cas pas sur toutes. Mais 923 visites sur la page KS en 15 jours, c'est vraiment un mauvais résultat. C'est là ou ça coince. Smile

Je vais tout tenter jusqu'à la fin, mais je prévois déjà la suite. Une offre resserrée sur la Morse, une souscription sur un temps plus long (Vincent Plomb avait passé 6 mois pour réunir ses 100 premiers acheteurs, il me conseille d'en faire autant), et bien mieux soigner la com.

Tu peux compter sur moi pour la persévérance, après tout le boulot fait - et l'investissement - hors de question que je renonce. J'y arriverai, quels que soient les efforts et le temps nécessaires.

Et merci pour l'encouragement. Wink
Je pense que tu peux t'en sortir. Pas sur ce kickstarter, car il n'avance pas assez vite, mais au moins avec un plan B.
Encore que avec l'exemple ZRC, on peut se dire qu'en balançant une bonne offre et une bonne comm, tu peux lever les fonds dans les 15 derniers jours. Peu probable mais pas impossible.


Par contre, il va falloir que tu fasses 2-3 (gros) efforts.

1) Trouve un beau poignet de 18 ou 19 cm et fait shooter tes montres dessus. Va sur le site de Nomos si tu veux une idée du rendu que tu dois atteindre. Bref, il faut que la montre soit en valeur et tu l'as dit toi même c'est pas pour un petit poignet. Donc trouve un beau poignet et fais ça bien.

2) Fais shooter tes montres par un pro, et balance un visuel de la collection entière dès le début du kickstarter ou de ta future page de projet. Personne ne veut lire ton texte en premier. On veut voir la/les montre(s) dès le début. Ensuite seulement le blabla sur le swiss made à 100%.

3) Contacte un blog important tel que Wornandwound. Et file leur les photos faites par un pro. Bref, touche une grosse audience. ABTW sans offense, ça me parait pas très gros comme poisson. Vu le prix de tes montres, tu dois taper sur une très très grosse audience car forcément la part d'acheteurs dans la population diminue. Si tu as du cash, pour ta prochaine session, vise une vraie pub dans un magasine. Intrigue les gens.

4) Perso le texte me parait trop long. Je comprends ton point de vue ingénieur et les détails techniques. Mais en vrai le marketing c'est pas ça. Touche l'audience. Les détails, tu les colles dans la FAQ pour les motivés.


commentaires perso:

5) je maintiens mon commentaire sur les bracelets. Tu peux le trouver mesquin, mais ils semblent de mauvaise qualité au vue des images. Je sais qu'ils coûtent chers, et qu'ils sont probablement bons, mais les photos/vidéos ne montrent pas ça. Celui qui tire sur le rose chez Beaulieu et le bleu de la Morse, on dirait de la peinture acrylique. Vraiment désolé pour toi.

6) je maintiens également que 2 marques c'est une erreur. Ça disperse le truc, et la comm c'est tout l'inverse d'une dispersion. Après tu fais ce que tu veux de mes commentaires. Wink
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karamazov
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 20:54

La comparaison avec ZRC n'a aucun intérêt ici on parle d'une marque qui se lance et non d'une marque centenaire qui finance une expédition. Pour sa campagne ZRC a fait très peux de comm au départ ( faut se souvenir des commentaires sur le sujet....) et au final quelques articles dont certains après la campagne. Campagne qui a aussi évoluée avec les backeurs et prospects qui étaient demandeurs ( version avec acier etc.. ) 

Dans le cas présent 0 commentaires, 0 actu , une vidéo de diaporama que j'ai zappé au bout de 30 secondes pour éviter de m'endormir ( véridique ) et des photos d'amateurs ( demande à certains du forum qui sont des vrais pros ) 
Tu vends des montres a 1500 euros y'a un minimum faut envoyer du rêve 
Beaucoup malgré le peux de suivi sur ton fil dédié aux nouvelles marques t'ont conseillé de ne pas créer deux marques, il me semble par ceux qui ont fait le meilleur démarrage sur kickstarter ( les fans Facebook c'est bien mais est ce bénéfique au final ?)
La morse est vraiment belle et bien finie , j'adore le guichet date, le mouvement est bon et les finition sont au rendez vous Chinois . Il vaut mieux un succès avec un modèle qu'un échec avec 2.
Sur ta page il faut d'abord mettre en avant ton produit avec des photos qui arrachent ( par exemple quand je vois les photo de nicedily ou idride j'ai qu'une envie c'est de remettre la mienne ou d'en racheter une Mr. GreenWink ) et ensuite ta croisade 100% suisse , même si sur kickstarter ce ne sera pas l'argument numéro 1 
Pour limiter la casse pourquoi ne pas offrir un beau bracelet en lézard?
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyJeu 14 Juin 2018 - 21:38

C'est clair qu'Idride, il envoie du lourd en terme de photos.
Vois avec lui si il peut pas shooter tes montres pour t'aider à les mettre en valeur. Tu as la preuve de son travail sur le forum, donc tu sais ce que tu peux espérer au moins. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyLun 18 Juin 2018 - 11:24

Alors ça stagne toujours sur KS ?
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Leopal
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyLun 18 Juin 2018 - 12:48

Oui, la page est au fond du site je pense. J'ai contacté Founded Today fin de semaine dernière pour voir si ils pensent qu'avec leur aide, ça peut encore être sauvé, pas encore de retour.
Mais je ne crois pas trop au miracle. Smile

ManuC a écrit:
Je pense que tu peux t'en sortir. Pas sur ce kickstarter, car il n'avance pas assez vite, mais au moins avec un plan B.
Encore que avec l'exemple ZRC, on peut se dire qu'en balançant une bonne offre et une bonne comm, tu peux lever les fonds dans les 15 derniers jours. Peu probable mais pas impossible.

Par contre, il va falloir que tu fasses 2-3 (gros) efforts.

1) Trouve un beau poignet de 18 ou 19 cm et fait shooter tes montres dessus. Va sur le site de Nomos si tu veux une idée du rendu que tu dois atteindre. Bref, il faut que la montre soit en valeur et tu l'as dit toi même c'est pas pour un petit poignet. Donc trouve un beau poignet et fais ça bien.

2) Fais shooter tes montres par un pro, et balance un visuel de la collection entière dès le début du kickstarter ou de ta future page de projet. Personne ne veut lire ton texte en premier. On veut voir la/les montre(s) dès le début. Ensuite seulement le blabla sur le swiss made à 100%.

3) Contacte un blog important tel que Wornandwound. Et file leur les photos faites par un pro. Bref, touche une grosse audience. ABTW sans offense, ça me parait pas très gros comme poisson. Vu le prix de tes montres, tu dois taper sur une très très grosse audience car forcément la part d'acheteurs dans la population diminue. Si tu as du cash, pour ta prochaine session, vise une vraie pub dans un magasine. Intrigue les gens.

4) Perso le texte me parait trop long. Je comprends ton point de vue ingénieur et les détails techniques. Mais en vrai le marketing c'est pas ça. Touche l'audience. Les détails, tu les colles dans la FAQ pour les motivés.


commentaires perso:

5) je maintiens mon commentaire sur les bracelets. Tu peux le trouver mesquin, mais ils semblent de mauvaise qualité au vue des images. Je sais qu'ils coûtent chers, et qu'ils sont probablement bons, mais les photos/vidéos ne montrent pas ça. Celui qui tire sur le rose chez Beaulieu et le bleu de la Morse, on dirait de la peinture acrylique. Vraiment désolé pour toi.

6) je maintiens également que 2 marques c'est une erreur. Ça disperse le truc, et la comm c'est tout l'inverse d'une dispersion. Après tu fais ce que tu veux de mes commentaires. Wink

Je trouve que tes commentaires sont intéressants, j'y vois beaucoup de choses dont j'ai conscience qu'elles doivent être améliorées, ce sera fait pour la souscription de la Morse.

Pour W&W c'est rapé, ils ne veulent pas faire d'article dans l'état actuel des choses. C'est bien dommage, je pense que leur article avait sauvé le KS de ZRC. Mais à la différence de ZRC, je n'ai encore rien produit autre que des protos, je pense que c'est là ou ça coince.

karamazov a écrit:
La comparaison avec ZRC n'a aucun intérêt ici on parle d'une marque qui se lance et non d'une marque centenaire qui finance une expédition. Pour sa campagne ZRC a fait très peux de comm au départ ( faut se souvenir des commentaires sur le sujet....) et au final quelques articles dont certains après la campagne. Campagne qui a aussi évoluée avec les backeurs et prospects qui étaient demandeurs ( version avec acier etc.. ) 

Dans le cas présent 0 commentaires, 0 actu , une vidéo de diaporama que j'ai zappé au bout de 30 secondes pour éviter de m'endormir ( véridique ) et des photos d'amateurs ( demande à certains du forum qui sont des vrais pros ) 
Tu vends des montres a 1500 euros y'a un minimum faut envoyer du rêve 
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La morse est vraiment belle et bien finie , j'adore le guichet date, le mouvement est bon et les finition sont au rendez vous Chinois . Il vaut mieux un succès avec un modèle qu'un échec avec 2.
Sur ta page il faut d'abord mettre en avant ton produit avec des photos qui arrachent ( par exemple quand je vois les photo de nicedily ou idride j'ai qu'une envie c'est de remettre la mienne ou d'en racheter une Mr. GreenWink ) et ensuite ta croisade 100% suisse , même si sur kickstarter ce ne sera pas l'argument numéro 1 
Pour limiter la casse pourquoi ne pas offrir un beau bracelet en lézard?

Je pense que que je n'en suis plus à limiter la casse, la page est trop loin, trop profond. Je vais me concentrer sur la Morse avec une souscription pour 100 pièces par exemple, en bossant bien mieux la com. Comme le temps sera plus long, j'aurai le temps de contacter la presse spécialisés, les blogs, de refaire des photos, de faire un communiqué de presse, etc...

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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyMar 19 Juin 2018 - 1:06

trinita a écrit:




Faut pas chercher plus loin, la montre est belle, bien faite, mais le design reste trop passe partout,

une grand fond ou une laventure, ca se reconnait a 15m, cela prouve bien que l’identité est beaucoup plus forte,
et génère bcp plus de passion en positif comme en negatif,

ici a part la morse (qui mériterait quand même un re-travail du compteur gmt) on est dans la montre de raison
mais pas dans la montre coup de coeur...
j'ai moi même souhaité encourager le projet hautement qualitatif de Leopal, mais dès le démarrage "mou" de la campagne KS j'avais aussi exprimé mes craintes sur ce vecteur, qui me semble porteur pour un produit accessible, fashion et coup de coeur, mais pas trop pour une proposition plus subtile, et en effet sage dans le style... 
il faudra probablement de la patience, pour dénicher des amateurs en quête d'une montre au style intemporel, avec des critères qualitatifs exigeants, et de très belle tenue. Il suffit d'avoir la Morse I love you  entre les mains pour percevoir qu'un tel niveau de finitions ne se trouve pas facilement à ce prix dans l'offre horlogère... mais en effet, trop peu d'amateurs ont répondu à la présentation des montres sur Paris, il faudrait trouver un moyen d'en persuader d'avantage de venir juger sur pièce, ça n'engage à rien, personne ne va se forcer à acheter, hein...Mr. Green
Il doit être possible, en prenant le temps, de réunir une petite centaine d'amateurs, sensibles à une qualité haut de gamme mais à prix contenu, certes sans l'aura d'une marque prestigieuse, mais un produit honnête dépouillé des excès marketing. 
Alors oui, pour certains ce ne sera pas le bon moment pour investir, d'autres impératifs financiers, projets horlogers "iconiques" Wink  convoités entreront en concurrence, pour d'autres l'investissement est trop conséquent... le pari de notre camarade Leopal est sincère, mais difficile, je ne me leurre pas, d'où je pense l'importance de s'accorder le temps nécessaire.
Il va falloir semer, patiemment Chinois
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adco86
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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptyVen 10 Aoû 2018 - 21:41

Pour le plaisir de faire vivre ce sujet, un petit cliché de cette magnifique Beaulieu S/4 UTC sur mon modeste poignet de 16 cm Smile :

Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 43967736591_1c4415f4f7_b
Beaulieu by Adrien C. Photographie, sur Flickr

Confort impeccable, élégance totale et finitions de haut niveau !

Un regret ?

Je veux pouvoir la commander Lionel^^ Very Happy !
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Leopal
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Leopal


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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptySam 11 Aoû 2018 - 2:11

Merci pour le compliment.
Ce n'est pas pour tout de suite, la Morse et l'Albatros passeront avant, laissons ce sujet mourir de sa belle mort... Mr. Green
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https://www.ultramarine-watches.com/
broncos
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broncos


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MessageSujet: Re: Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)   Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter) - Page 10 EmptySam 11 Aoû 2018 - 9:19

Merci pour le retour IRL...Chinois

Par contre, autant je trouve la Morse réussie, autant celle-ci me laisse plus que de marbre...Crying or Very sad
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Nouveautés : Beaulieu Type S/2 et Type S/4 UTC (lancement Kickstarter)
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