Horlogerie Japonaise, à la conquête du monde.

Tass2909 a écrit:

Personne ne peut battre Rolex avec son Superlative chronometer officially certified

Je vois toujours un gars qui relève la tête du compteur en s'exclamant "oh put* celle ci tourne de manière superlative". *Tampon*
Au final Suisse allemand japonais peu importe tant qu'il y a une vraie passion derrière et pas d'argent sale.

Tass2909 a écrit:

Personne ne peut battre Rolex avec son Superlative chronometer officially certified

Ahah. Et attention, les rolexophiles sont susceptibles sur ce point. En effet, quelle autre marque propose du -2/+2 certifié, garantie, au moins pendant 5 ans ?

Le comble de la mauvaise foi, c’est quand on te dit que ce serait top si Rolex arrivait à faire un mouvement avec la précision du quartz et la praticité d’une mécanique. On achèterait de suite... et puis, plus tard, la même personne te dit que de toute façon une montre mécanique ne peut pas faire beaucoup mieux que Rolex en terme de précision ; et on n’évoquera même pas le spring drive, qui n’est pas digne de ce nom, bien entendu, puisque ce n’est pas Suisse, ce n’est pas Rolo,  .

Il y a peu un marchand voulait me faire croire qu’un quartz Breitling était mieux qu’un gs.
Les à priori ont la vie dure, et il va falloir du temps et beaucoup « d’éducation «  pour que les simples amateurs cessent de ne jurer que par la Suisse.

Aujourd’hui, les fabricants de montres suisses me font penser aux grandes marques d’automobiles américaines en pleine age d’or de détroit.
Quelques décennies plus tard, la part de marché des marques japonaises aux usa parle d’elle-même...

Bilboqueto a écrit:

Ahah. Et attention, les rolexophiles sont susceptibles sur ce point. En effet, quelle autre marque propose du -2/+2 certifié, garantie, au moins pendant 5 ans ?

Je me demande quel pourcentage de la production Rolex est capable de tenir cet engagement sur 5 ans...

On lui dit à M. Hattori, que la taille de sa montre jure avec la finesse de son poignet?

Milannimes a écrit:

Je me demande quel pourcentage de la production Rolex est capable de tenir cet engagement sur 5 ans...

Bonne question. En théorie, 100%, . Mais c’est vrai qu’il y a pas mal de clients qui ne doivent pas être si pointilleux que cela et ramener leur montre au sav car elle ne tient pas ses promesses. La plupart des clients doivent régler une fois tous les quelques mois, j’imagine, quand la dérive dépasse les 5mn, quoi.

Un membre du forum m’avait montré une KS Hi beat, vintage, donc. Il me disait que la précision de sa montre était autour des +2 sec par jour. Pas mal pour une montre d’une quarantaine d’années,  .

Mon impression en vrac sur les japonaises.

Casio: Sans doute les plus pratiques mais soit moche, soit cher, soit gros sauf quelques exceptions comme les Waveceptor "Lineages".

Orient: j'ai du mal avec le style que je ne trouve pas assez moderne. Sinon elles en offrent beaucoup pour le prix.

Seiko: que dire...j'en ai eu tellement. En dessous de 500€ c'est un quasi sans-faute. Au dessus y'a l'entrée de gamme du Swatch Group qui m'attire plus en raison d'arguments techniques plus solides.
Sauf G.S mais il est peu probable que je puisse en avoir un jour. Mêms si j'avais les sous j'ai 36000 choses mieux à faire avec que d'acheter une montre.

Citizen: une source de frustration pour moi. Ils sont plus forts que Seiko en RQP dans toutes les gammes. On trouve un peu moins ce côté luxueux et je m'en accomodes très bien. Le probleme c'est qu'elles sont beaucoup trop grosses...

Alors, vu comme ça :

Casio, j'admire car ils n'attaquent pas les Suisses de front, mais ils ont tracé leur propre voie (gshock), et ils sont imbattables dans cette catégorie. 

Citizen, dans mon esprit, restera l'éternel n°2 derrière Seiko. Avec quand même quelques modèles "must have" ( chronomaster, blue angel, ny0040)....

Et enfin, Seiko.....Seiko ! LA marque qui me fait rêver (avec un peu Rolex aussi,  j'avoue  ). Par ses idées, ses cadrans, ses boîtiers, ses mouvements, sa diversité, etc. Grâce ou à cause de Seiko je suis devenu "montrophile"

Je viens de lire l'article...intéressant,
de quoi se couché moins bête ce soir!
Merci pour le lien.

BENJY a écrit:

Je viens de lire l'article...intéressant,
de quoi se couché moins bête ce soir!
Merci pour le lien.

+1 Très intéressant et bien illustré ! 

Merci à @Tass2909 et @depeu pour leurs posts de quelques cadrans magnifiques de GS ... C'est vraiment magnifique 

Merci pour l’article super intéressant. Une question subsiste : quid des prix et de leur évolution ? Ce qui rend à mes yeux les marques japonaises sympathiques, c’est cet excellent rapport qualité/prix. A voir !

Même si je ne suis pas ultra réceptif au style japonais, celui-ci m interpelle. À mes yeux, GS, dans le hdg, est au-dessus des suisses en terme de finitions et de technicité (hors grandes complications, mais on passe généralement dans le HH dans ce cas). Le tout avec un très bon rqp.
Pour moi, leurs boîtiers gagneraient à avoir un peu plus de finesse.

Il n en reste pas moins qu ils ont un déficit d image gigantesque. Et je ne les vois pas rattraper ce retard rapidement.
Mais ils ont les produits pour atteindre cet objectif. Et c est déjà pas mal...

Les Citizens sont souvent fines.

Merci pour le lien, les photos donnent envie.

Je possède des Casio et Seiko et je me vois bien en acheter d'autres car chacune de ces deux marques me semble légitime dans son créneau (G-Shock des Casio, le rapport qualité prix et l'histoire des Seiko).
Par contre, je dois avouer que Citizen ne représente pas grand chose pour moi alors même que ses produits semblent très qualitatifs.

Bilboqueto a écrit:

Et attention, les rolexophiles sont susceptibles sur ce point. En effet, quelle autre marque propose du -2/+2 certifié, garantie, au moins pendant 5 ans ?

Ah oui, plus ou moins deux secondes d'écart sur 5 ans, c'est exceptionnel !

Même les « Oysterquartz » n'y parvenaient pas à l'époque

L'article du Temps est interessant, de même que les données financières d'ailleurs : j'ai cherché des chiffres actualisés, en 2019 le CA de la branche horlogère est de 142 milliards de Yen, soit sauf erreur 1.20 milliard d'€. C'est comparable à Longines, par exemple. Je les voyais nettement plus gros que ça.
A comparer aux 8 milliards que fait Swatch Group dans son ensemble, en 2018.

Sur les graphiques de l'article (2011-1015), on voit à quel point le quartz analogique domine les ventes chez Seiko, les montres mécaniques ne sont qu'une faible part du CA :




Les "Financial highlights", pour ceux que ça intéresse : https://www.seiko.co.jp/en/ir/financial/highlight.html

Reste qu'il y a des montres très interessantes. Par exemple une Grand Seiko SBGJ201 Hi-Beat GMT est sensiblement au même prix qu'une Rolex Explorer, que j'aime beaucoup par ailleurs, mais force est de constater qu'à un prix similaire, la GS offre plus de contenu horloger, et de finitions. Mais moins d'image, c'est tout le problème.

Je ne comprends pas le plaisir qu'on certains ici a toujours dénigrer une marque pour faire l’éloge d'une autre.

Désolé mais non Seiko ne fait pas mieux que Rolex avec les -2/+2s par jour pour une montre automatique.

Non aucune autre marque ne dispose d'un équivalent au spring drive et donc personne ne fait mieux sur ce terrain.

Personnellement ce qui me freine beaucoup chez Grand Seiko c'est qu'en cas d'une révision la montre doit partir au Japon (c'est toujours le cas ?) c'est quand même pas très pratique pour le délai et pour le bilan carbone non plus.
Le nombre grandissant de série limite est aussi dommageable je trouve et le site français qui ne répertorie pas tous les modèles.

Citation :

Personnellement ce qui me freine beaucoup chez Grand Seiko c'est qu'en cas d'une révision la montre doit partir au Japon (c'est toujours le cas ?) c'est quand même pas très pratique pour le délai et pour le bilan carbone non plus.

Moui enfin bon, quand on entend parler des délais de sav chez certains suisses, ça revient au même.De plus, il est quasiment certain qu’en Europe, la montre aille vite fait en suisse direction les ateliers. 
Bilan carbone ? Soyons sérieux...

chaque marque à ses avantages et ses inconvénients tu as tout à fait raison  et je ne comprends pas non plus que certains passent leur temps à dénigrer ce qu'ils n'apprécient pas.  Je dirais que l'avantage de GS c'est que les montres sont généralement disponibles et que tu n'es pas un nom sur une hypothétique liste d'attente 

scOp a écrit:

Moui enfin bon, quand on entend parler des délais de sav chez certains suisses, ça revient au même.De plus, il est quasiment certain qu’en Europe, la montre aille vite fait en suisse direction les ateliers. 
Bilan carbone ? Soyons sérieux...

En tant que potentiel client Français oui un aller retour France Japon c'est plus long que France Suisse désole mais je pensais que cela était évident ... (c'est également vrai pour l’Europe)

Pour les délais SAV oui c'est vrai qu'ils sont longs chez tout le monde, mais rien n’empêche une marque de vouloir faire mieux. Eviter un transport si long ne peut qu’être un plus. 

C'est juste une question de logique avoir un horloger Grand Seiko en France capable de faire une révision complète d'un spring drive c'est un gain d'argent (On enlève le coût du transport), de temps et une limitation des risques. 
En plus cela fait de la formation et du travail en France elle est pas belle la vie ? 


Edit: pour le bilan carbone, nombre de marque dont Seiko se servent de la protection de la planète pour faire leur publicité. Au dela de ça il faut envoyer sa montre a l'autre bout de la planète pour une panne / révision, soyons sérieux ...

Ce ne serait pas éventuellement prévu maintenant qu'une boutique exclusive GS va ouvrir Place Vandôme ?

GEEKOFWATCHES a écrit:

Ce ne serait pas éventuellement prévu maintenant qu'une boutique exclusive GS va ouvrir Place Vandôme ?

Peut être effectivement, ce serait une très bonne chose. Si certains on l'information je suis preneur.

Lorsque l'on voit les CA annoncés par Leopal il n'est pas étonnant que les japonais cherchent à gagner plus de part de marché à l'international.

L'écart avec Swatch Group est énorme.

Max 35 a écrit:

C'est juste une question de logique avoir un horloger Grand Seiko en France capable de faire une révision complète d'un spring drive c'est un gain d'argent (On enlève le coût du transport), de temps et une limitation des risques. 
En plus cela fait de la formation et du travail en France elle est pas belle la vie ? 

aucun intérêt, le but c’est que ta GS soit révisée par la personne qui l'a assemblée,
cetait le discour a une epoque j'espere que c'est toujours le cas,

quand au fait de reviser sa montre au japon ca ne me pose aucun soucis,
faut arrêter de jouer la vierge effarouchée pour une révision tous les 10ans 
alors que tous les jours notre monde de vie est basé sur des achats extra européen.

trinita a écrit:

aucun intérêt, le but c’est que ta GS soit révisée par la personne qui l'a assemblée,
cetait le discour a une epoque j'espere que c'est toujours le cas,

Je peux faire erreur, mais je pense que c'est de l'histoire ancienne.   D'ailleurs, sauf demande expresse, les GS partent-elles toujours au Japon?