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 Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet

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ZEN
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ZEN
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MessageSujet: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 13:23

La plupart des clients de l'horlogerie, surtout les novices, ne regardent ni le calibre, ni les finitions et notamment si le fond de boite est vissé ou clipsé, certains ne regarderaient même pas si la montre est étanche à plus de 100 mètres.

La nouvelle Panerai est l'exemple type de l'abus de notoriété. Une montre de plongée dont l'image est bâtie sur l'équipement des commandos de marine italiens et réduite à un modèle "fantaisie" dans une boite pas plus étanche que celle d'une Swatch à 70 euros. La marque est coutumière de la petite qualité, il est vrai. On se souvient de ses mouvements Unitas d'une valeur très modeste (moins de 80 euros) mais cette fois, le sujet mérite qu'on s'y arrête car la marque n'a travaillé que l'image, l'apparence mais ne dit rien sur la baisse qualitative de ses boitiers.

Quand Seiko offre pour moins de 200 euros une montre de plongée à fond vissé étanche à 200 mètres, quand Citizen propose une plongeuse automatique à moins de 400 euros à fond vissé en Titanium et certains modèles avec des bracelets eux aussi en Titanium, Panerai fait au prix fort, une montre qui permet de nager en surface en piscine à près de 7000 euros. Je ne parle pas de la superbe Frogman de Hamilton étanche à 1000 mètres en Titane avec un mouvement ETA.

Cette Panerai est presque indéfendable, une erreur de casting, un loupé vulgaire… D'ailleurs, je me demande où est faite la boite ? Qu'on ne me dise pas qu'elle est chinoise ! Car si c'est le cas, alors il faut vite recruter des gens compétents chez Citizen ou Seiko.

Je n'ai strictement rien contre Panerai mais on ne peut plus aujourd'hui prétendre faire des montres de luxe avec des fonds clipsés qui sont la garantie du ripage à l'ouverture même en SAV, et le SAV de Panerai ne me rassure pas, et dont on sait qu'une fois que la montre aura été ouverte 3 ou 4 fois, l'étanchéité deviendra "aléatoire". Qu'on nous évite les discours rassurants du "C'est maitrisé" car non, ça ne l'est pas. Et qu'on nous évite aussi le propos du " Les clients de ces montres s'en moquent" car non, ils ne s'en moquent pas, il ne se posent pas la question car ils ont mordu au discours de la montre "professionnelle" et sont convaincus que la grande marque leur garantit une technologie de pointe. Il est devenu trop facile de faire semblant de s'étonner…

Ces "sous-produits" finissent pas nuire à l'image de la marque et tout ça pour tenter de remonter des marges en voie de disparition. Le pari de qualité est une autre approche. Celles des marques qui tiendront bon en profiteront mais les autres ne feront que tomber plus bas. Non, je n'aime pas cette démarche qui rogne sur la qualité au détriment des clients fussent-ils novices dans l'univers horloger.

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Guillaume-14
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 15:27

1000% d'accord, et c'est en grande partie ce qui me fait me détourner d'une marque dont j'envisageais l'achat (l'autre partie étant l'augmentation démesurée des tarifs). Panerai pour moi, c'est une montre-outil, une montre de plongée. Elle se doit au minimum de respecter certains critères techniques.

A trop travailler le marketing (je n'ai que faire d'une expérience utilisateur qui me laisse miroiter de rencontrer Mike Horn autour de petits fours !!!), on perd toute crédibilité sur son coeur de métier historique (sur sa véritable valeur ajoutée aux yeux des amateurs).

Il n'y a aucun sens à conserver un décapsuleur "iconique" (et intemporel) si c'est pour qu'il serve de faire-valoir à un boitier comportant un fond clipsé. C'est vraiment se moquer du monde. Et je serais curieux de connaître la réponse à la question de l'origine de la fabrication du boitier... (quelque chose me dit que Zen connait la réponse)
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Mister N
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 15:37

Avec ou sans réponse ça ne changera rien au fait que cette marque fait de la fumée... et surtout des marges colossales sur le dos d’une clientèle pigeonnesque...
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michel
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 15:38

Vous avez une photo de cette pièce ?
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atamatik
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 15:40

Je pense que c'est pour proposer une pièce "d'entrée de gamme" et faire payer un peu plus les clients voulant une vraie étanchéité, ils ne se sont pas cachés de vouloir passer le prix moyen à 10k
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Pierre-Yves
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Pierre-Yves


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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 15:42

michel a écrit:
Vous avez une photo de cette pièce ?

De face uniquement : https://forumamontres.forumactif.com/t247744-actu-retour-aux-sources-avec-la-panerai-luminor-blu-mare-44-mm
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Mister N
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 15:42

C’est vrai qu’il faut noter que c’est un très gros effort d’arriver à passer sous la barre fatidique des 10.000 € pour une montre banale en acier....

Je suis admiratif

Laughing

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Manivel
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:03

Panerai? Ils vendent encore des montres? clown

Pareil pour la Tissot Gentlemen que je viens d'essayer. Fond clipsé et exécution du boitier et du bracelet minable.
Ce n'est déjà pas acceptable a 700, alors a 7000!

Bref, la continuité d'une vision de l'horlogerie vouée a disparaitre…

...ou pas. Peut être ont il au contraire raison. Le genre humain est de plus en plus con, pourquoi ne pas en profiter finalement?

Mais il semble que les chiffres n'aillent pas dans ce sens. Des marques comme JLC et Panerai sont réputées en perdition. Quand on voit ce qu'ils osent mettre en rayon et la mauvaise réputation qu'ils se taille sur le net, le tout pour des prix exorbitants!

Mais c'est bien connu, avant de quitter le navire en perdition, les rats embarquent les provisions qui restent.
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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:06

Je souscris à tout ce qui a été dit , et en aucun cas ne vais prendre la défense de cette marque que je ne connais ni d’Adam ni d’Eve.

 Après les fonds clipsés ne datent pas d’hier me semble t’il et Omega les utilisait déjà dans les années 50 ..


  Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Cccd7a10


Il est vrai qu’à l’époque ,l’étanchéité professionnelle n’était pas garantie !
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Eric67
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:06

Effectivement, là c'est un non sens. Une aberration fonctionnelle. Pour moi, avec ce genre de choses, quand la fonction de l'objet n'est plus réellement assurée, on franchit une ligne. De la même manière que chez d'autres marques, quand on déconseille de nager avec une montre de plongée, ou qu'on fait un chrono sans graduations des secondes. (moins "grave" mais tout de même, quand les graduations du chrono ne correspondent pas à la fréquence du mouvement)...
Le métier d'horloger est de fabriquer des montres, dans ces cas on a la désagréable sensation qu'on a oublié les bases, et qu'on fabrique du vent.
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Bruno_DN
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Bruno_DN


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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:06

Alors comme ça, Panerai, c'est de la kaye ?
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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:09

Manivel a écrit:


Mais c'est bien connu, avant de quitter le navire en perdition, les rats embarquent les provisions qui restent.

 Les mauvaises langues diraient :

Il est plus utile de rémunérer les actionnaires qu’améliorer l’outil de production !  clown
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Lathan
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:25

Je suis impressionné.
Je ne sais pas par contre si c'est pas la roublardise du marketing ou par la stupidité du concept.
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McQ
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McQ


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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:29

Les Rad sont positionnées sur une étanchéité à 100 mètres.
Alors clipsé ou vissé, ça ne change rien me concernant.
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leo
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:33

Hello,

Je suis tout à fait d' accord avec ce que dit Zen sur cette hérésie pour une marque qui communique sur son glorieux passé militaire et sous marin, d' avoir réduit l' étanchéité de certaines montres à 100 m pour économiser quelques petits euros ...

Et je suis d' autant plus " scandalisé " que je fais partie ( ou faisait) des " amoureux " de la marque qui,  fut un temps, produisait des montres à forte personnalité ( on aime  beaucoup ou pas du tout ) à des tarifs accessibles ... ( tout est relatif , hein ... Wink Wink ) .

La vie est bien difficile messieurs dames, surtout pour les "pôvres" privilégiés qui peuvent disserter de ce genre de choses !! Mr. Green Mr. Green
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jc221173
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:35

Depuis quand une pizza a une pâte vissée de toute façon?
Ok je  Arrow
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Aurelien16
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:36

il y'a peu, j'écrivais ici avec de l'humour en disant que cette marque était juste dédiée à ceux qui se prennent pour Rambo au bureau. Finalement avec ce fond clipsé et ce boitier, je n'étais pas loin de la vérité...
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Perpetual_dragon
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Perpetual_dragon


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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:40

La norme ISO pour les montres de plongée (ISO 6425) n'impose pas plus que 100 m. Cela me paraît en décalage avec les attentes du marché, sachant que certaines marques proposent des montres étanches à 100 m qui ne sont absolument pas présentées comme des montres de plongée (les 2 Explorer de Rolex pour ne pas les citer, ou la Yacht Master dans le cas où on passerait par dessus bord après avoir glissé sur une saucisse cocktail...)
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chrispare
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 16:50

Très triste…une marque qui avait une vraie identité et qui est en train de perdre son ADN avec un positionnement luxe ( cf récentes sorties) et qui va perdre sa base de clients passionnés
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azulseco
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 17:09

@ Perpetual_dragon : Au delà de la profondeur à laquelle bien peu d'acheteur de Panerai doivent aller, c'est le fond clipsé, et son manque de fiabilité dans le temps qui pose problème, pour une montre de ce prix.
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atamatik
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 17:33

Mister N a écrit:
C’est vrai qu’il faut noter que c’est un très gros effort d’arriver à passer sous la barre fatidique des 10.000 € pour une montre banale en acier....

Je suis admiratif

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Ce n'est pas ce que j'ai dit, c'est simplement leur objectif commercial (actuellement le prix moyen était à 7-8k)
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michel
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 18:08

Sur les photos du site : si c'est bien de la Blu Mare que l'on parle il me semble qu'il y a un fond visé 13 pans à moins que cela soit un effet d'optique .
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ChrisC75
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 18:12

Une "manufacture" Mr. Green  qui ne cesse de baisser dans mon estime ... Et ce type d'info ne va pas redorer son blason ...
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darius92p
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 18:25

On ne peut qu'être d'accord avec le billet de Zen, et ce n'est pas bon signe pour Panerai dans tous les cas. Cela dit, encore une fois, j'aimerais bien connaitre la proportion de clients chez Panerai qui verra la différence si on ne lui explique pas. Combien de novices pour un passionné? 1 sur 10?

Maintenant on est d'accord: l'économie semble ridicule sur une montre à 7K€, et c'est bien pour cela que cette montre au rabais ne peut faire qu'office de produit d'appel pour fourguer des montres à 10K€.
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Bilboqueto
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MessageSujet: Re: Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet    Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet  Empty2020-08-24, 18:28

Entre ça et leur service de communication qui n’est pas capable de faire la différence entre leurs produits et des contrefaçons, ça donne envie, ^^ .
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