Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet

Bruno_DN a écrit:

En fait, ce qui me désole chez ces grands groupes de luxe à l'oeuvre dans l'ombre de ces marques prestigieuses, et on le constate dans le monde du parfum aussi, c'est qu'ils ne sont plus là pour faire des produits justifiant leur prix par la technicité et les savoirs faire introduits dans les processus de fabrication, mais vendre du brandname le plus cher possible en réduisant les coûts au maximum et en n'investissant que sur le marketing qui ne coûte pas un sous d'investissement à amortir. Et avec l'aide d'une presse technique complice qui relève de plus en plus du consumer magazine B to C qu'autre chose.

Même logique, le parfum est un pur produit d'appel pour vendre du rêve. Il est crucial dans la stratégie de marque pour conserver une aura auprès d'un public le plus large possible, même si ces derniers n'acheteront jamais un sac à main à 5000€.

dorsk a écrit:

Ce que je me demande c'est pourquoi s'en offusquer maintenant alors que les 773 et 777 avaient déjà un fond clipsé sans que personne ne semble s'en émouvoir. Et pourquoi ne pas parler de la lunette et de la carrure qui sont monobloc empêchant de la sorte de ne changer que la lunette en cas de choc? Ce qui était aussi le cas des 773 et 777.

 Une telle médiocrité me désole !

Autrefois, la qualité justifiait le prix. De nos jours, le prix affiché permet aux sociétés de gager la qualité…

Aurelien16 a écrit:

Autrefois, la qualité justifiait le prix. 

Je crois que c'est quand même assez vrai. Autrefois le produit luxueux était avant tout qualitatif, en résultait un prix élevé. On ne se serait pas permis la médiocrité me semble-t-il. Aujourd'hui ce n'est plus qu'une question de marque et de positionnement produit. Ce qui n'interdit pas la qualité, mais c'est presque accidentel.

Pourtant ce sont les marques aux produits les plus qualitatifs qui marchent le mieux.

Ne pas confondre, la déontologie paye mieux sur le long terme que la solution de facilité.
Une fois de plus tout est affaire de volonté et de vision du marché.

Je ne sais pas. Je me demande parfois si une partie des qualités qu'on prête aux marques qui marchent le mieux ne leur sont pas prêtées simplement parce que ce sont les marques qui marchent le mieux. On ne prête qu'aux riches. 

atamatik a écrit:

Et ce phénomène participe aussi à la hausse des anciens modèles, plus recherchés.
J'ai acheté ma pam full set avec des bracelets oem à 3k, difficile maintenant...

+1 J'envisageais une ancienne Luminor type 005 ou 111 mais j'ai l'impression que les prix ont vraiment grimpé. Et pour le prix d'une vieille PAM Unitas j'ai eu une Seamaster neuve, ce qui est quand même assez déroutant.

barney a écrit:

Le problème n’est pas nouveau...
Il est apparu il y a 4 ans avec le remplacement des 000 et 005 par les 1000 et 1005...

https://forumamontres.forumactif.com/t196152-arret-de-fabrication-pour-les-0000-et-0005?highlight=Clipsé

Et je pense que l’ensemble des participants du forum panerai ont toujours trouvé cela mesquin (cela s’accompagnait également de la perte d’un bracelet caoutchouc dans la boîte, de mouvement non cosc et de deux ou trois petites mesquineries supplémentaires) 
Personnellement, je trouve mon bonheur sur le marché de l’occasion du coup.

dorsk a écrit:

Ce que je me demande c'est pourquoi s'en offusquer maintenant alors que les 773 et 777 avaient déjà un fond clipsé sans que personne ne semble s'en émouvoir. Et pourquoi ne pas parler de la lunette et de la carrure qui sont monobloc empêchant de la sorte de ne changer que la lunette en cas de choc? Ce qui était aussi le cas des 773 et 777.

Comme je l’avais signalé, ce problème est apparu il y a plus de 4 ans, avant les 773 et 777 et avait déjà été traité sur fam...

Eric67 a écrit:

Je crois que c'est quand même assez vrai. Autrefois le produit luxueux était avant tout qualitatif, en résultait un prix élevé. On ne se serait pas permis la médiocrité me semble-t-il. Aujourd'hui ce n'est plus qu'une question de marque et de positionnement produit. Ce qui n'interdit pas la qualité, mais c'est presque accidentel.

Franchement je ne sais pas. Est-ce que la qualité n'a pas plutôt baissé quelle que soit la gamme de prix? Ce qu'il faut comparer c'est la différence de qualité entre un article de luxe et un article standard.

J'ai quelques années au compteur, et un peu d'expérience toutes gammes et toutes marques, je pense vraiment que tout a baissé en qualité et qu'en revanche, tous les prix se sont envolés. 
Une exception peut être, le Japonais Citizen, dont les montres me semblent encore d'un rapport qualité prix irréprochable, peut être quelques autres marques.. en entrée de gamme, Swatch, certaines gammes, les Big bold sont sérieusement fabriquées, mais leurs modèles "classiques" sont en baisse, les Irony sont moins bien qu'avant.

jacno1977 a écrit:

J'ai quelques années au compteur, et un peu d'expérience toutes gammes et toutes marques, je pense vraiment que tout a baissé en qualité et qu'en revanche, tous les prix se sont envolés. 
Une exception peut être, le Japonais Citizen, dont les montres me semblent encore d'un rapport qualité prix irréprochable, peut être quelques autres marques.. en entrée de gamme, Swatch, certaines gammes, les Big bold sont sérieusement fabriquées, mais leurs modèles "classiques" sont en baisse, les Irony sont moins bien qu'avant.

Ah ça Citizen c’est sûr le RQP est exceptionnel. Seiko il y a 10 ans.

Eric67 a écrit:

Je ne sais pas. Je me demande parfois si une partie des qualités qu'on prête aux marques qui marchent le mieux ne leur sont pas prêtées simplement parce que ce sont les marques qui marchent le mieux. On ne prête qu'aux riches. 

La qualité et le performance des Rolex n'a fait qu'augmenté au cour de son histoire au point de définir sa propre certification chronométrique, certification qui était déjà recontrôlée après assemblage.

Patek produit les complications les plus compactes du marché.
Celle ci peuvent se montrer fragiles mais lors de mon passage a Baselworld il y a quelque années, j'hallucinais sur ce que les petites montres que j'avais sous les yeux contenaient comme complications.

Les Porche sont pratiquement les seules sportives du marché capable de claquer une pendule sur un circuit et en même temps d'aller chercher le pain le dimanche matin.

Les qualités de ces marques ne sont pas a remettre en cause et ont fait leur succès et leur histoire.
Pourquoi se seraient elle démarquées autrement? Il fallait bien quelque chose de en plus pour amorcer leur succès.

oui

les comparaisons automobiles ne sont pas tjrs très pertinentes

ce qui fait autorité aujourd'hui c'est :

la mode - au sens large - qui porte quoi, qui roule avc quoi ... et donc pourquoi pas moi ?
il est essentiel de nos jours de revendiquer un statut -qu'on l'ait ou pas d'ailleurs mais ça c un autre débat ...

et le pognon - pourquoi mettre 10 000 si je peux l'avoir à 5000

je la fais un peu courte mais je pense que les markéteux vont pas chercher bcp + loin

pilàlheure a écrit:

et le pognon - pourquoi mettre 10 000 si je peux l'avoir à 5000

Côté marketing, ce serait plutôt "Pourquoi la mettre à 5 000 si je peux la vendre à 10 000?"

Manivel a écrit:

En terme de coût pas grand chose par contre cela nécessite un certain savoir faire avec de bons outillage, surtout dans de l'inox.

L'explication tient peut être dans le fait que le fond clipsé est sans doute plus facile a faire fabriquer en Chine. 
Les pas de vis sont souvent le point faire des chinoiseries.

1. c'est plus simple à usiner effectivement.
2. ca permet d'avoir toutes les inscriptions bien droites (sauf à faire de l'onéreux Naid Lock ou un truc similaire à baïonnette): ce type de clientèle est très lourdingue sur ces détails, ou celui de la couronne vissée pas centrée etc., et ne souhaite pas en comprendre les limites techniques.
3. accessoirement ca limite les ouvertures par des non-agréés. Si c'est le cas en Panerai, les joints durs type sanfil ne supportent que peu de clipsage/déclipsage.

Lathan a écrit:

Côté marketing, ce serait plutôt "Pourquoi la mettre à 5 000 si je peux la vendre à 10 000?"

ça se discute si elle revient moins chère à fabriquer

et que du coup tu en vends +

Soyons très clair: une montre telle que celle-ci, ou encore les montres de la collection due étanches à 30 mètres, ce n'est simplement pas possible pour Panerai. Ce n'est pas étonnant que leurs montres ne se vendent plus et que leur côte se soit effondrée en vente aux enchères. Dommage, car c'est une marque qui a une belle histoire, mais leur management est tout simplement en train de tuer la marque, sans même parler de leurs problèmes de contrefaçon amplifiés par la dégradation de qualité de leurs mouvements.

croco68 a écrit:

Soyons très clair: une montre telle que celle-ci, ou encore les montres de la collection due étanches à 30 mètres, ce n'est simplement pas possible pour Panerai. Ce n'est pas étonnant que leurs montres ne se vendent plus et que leur côte se soit effondrée en vente aux enchères. Dommage, car c'est une marque qui a une belle histoire, mais leur management est tout simplement en train de tuer la marque, sans même parler de leurs problèmes de contrefaçon amplifiés par la dégradation de qualité de leurs mouvements.

ça sert aussi à ça les forums !
découvrir des initiés qui ont des infos confidentielles sur les marques que même les journalistes
les plus spécialisés et introduits dans le milieu horloger n'ont pas !

sinon en ce qui concerne la côte des Panerai je ne vois pas ! à part au Tour de France les côtes ...
la cote par contre pourrait effectivement bien s'effondrer suite à ces révélations de première bourre

Pour redevenir sérieux 5 minutes : Ce genre de discours ne sert à rien et surtout n'a rien à faire ici

Isosta

N'importe qui dit n'importe quoi … Les Panerai se vendent, heureusement pour la marque. Toutefois, certains modèles "poussent le bouchon" un peu loin en n'offrant pas les qualités que l'on peut attendre des produits. Si Panerai sort en même temps un modèle étanche à 300 mètres et un autre étanche à 50 mètres alors que visuellement ils sont très proches, l'un bénéficie de l'image de l'autre et le client peut légitimement avoir besoin de comprendre ce qu'il achète même s'il n'est pas intrinsèquement attentif car embrumé par le discours marketing.


Pour répondre à Isosta, il y a ce qu'on appelle des "réseaux" d'infos. Les marques sont très très chatouilleuses quant aux infos qui peuvent sortir. Plusieurs membres salariés des marques ont du se désinscrire et/ou ont été remerciés pour avoir livré directement ou non des informations ici.

Personne n'a idée du degré d'inquisition. Le salarié qui s'amuserait à fréquenter un journaliste publiquement aurait un temps de survie professionnelle des plus limité. C'est moins détectable avec des gens qui sont sur les forums, en théorie tout au moins.

On, je … sort des infos parfois sans pouvoir être trop précis car je sais que je mettrais ma source en danger. C'est déjà arrivé avec des conséquences immédiates. Donc, plus de risque à aucun moment en aucun cas. Je ne sors pas plus d'un tiers des infos que je parviens à avoir. Je n'ai pas fait de calcul statistique mais on doit tourner à 20% . Je ne me vois pas annoncer des licenciements par exemple avant que l'employeur ne l'ait officiellement fait.

Je sais que c'est frustrant mais qui accepterait que l'on joue avec son job ?

Par contre j'ai pas l'impression que le prix des Panerai soit à la baisse en occasion, je regardais récemment pour un modèle basique type 005 ou 112, voire 000, ou leurs équivalents avec mouvement manuf, plus récents... et pfiouu même pour un vieil Unitas , ça y va joyeusement....

ZEN a écrit:

Pour répondre à Isosta, il y a ce qu'on appelle des "réseaux" d'infos. Les marques sont très très chatouilleuses quant aux infos qui peuvent sortir . Plusieurs membres salariés des marques ont du se désinscrire et/ou ont été remerciés pour avoir livré directement ou non des informations ici.

mes propos sur ce point n'étaient que de l'humour et je pense que l'intervenant doit
faire partie des 10 ou 12 personnes au monde ayant le moins d'info sur Panerai.
je le sais j'en fais partie

Isosta

Ceux qui ont conçu la collection Due me semblent pas du tout doués... un peu du même niveau que ceux qui ont tenté dans le même groupe de faire un coup marketing avec la création de Baume. Aux dernières nouvelles, le succès ne serait pas phénoménal c'est le moins que l'on puisse dire.

Pour revenir vers Panerai, 6400 euros pour une montre étanche à 30 mètres avec un look de plongeuse mais pas résistante à la plongée, bravo, il fallait le faire... : Vraiment très douée...


Si certains appellent ça un produit d'appel et bien, pour un produit d'appel c'est assez foireux et cela ne donne pas du tout envie de (re)découvrir le reste.

Qu'ils tentent depuis environ 2 ans de relancer la marque en proposant des diamètres plus réduits, pourquoi pas... mais continuer à s'enfermer dans un même design, c'est complètement abscons. On dirait un cas d'école pour rater son plan marketing en une leçon.

Il y a la HH Panerai qui est en train de faire un joli trou dans la caisse, a prendre la poussière en vitrine parait il...

Pas étonnant que la cote de l'occasion se maintienne quand on voit ce que par ailleurs ils facturent au catalogue actuellement. 

Le client connaisseur a bien meilleur temps de prendre un bon vieux cadran sandwich avec Unitas éprouvé sous un fond vissé étanche a 300m, qu'une barbouillée avec calibre maison a la chronométrie toute aussi aléatoire que la fiabilité et un fond clipsé étanche a 30m... qui lui coutera presque deux fois plus cher! 

Panerai vend encore, mais pour combien de temps? 

Baume, c'est contreproductif et c'est une manière de prendre les clients pour des cons. Le développement durable avec un produit asiatique et expédié depuis un pays nordique ... Franchement !

Pour Panerai, effectivement c'est moins demandé en occasion. Ceux qui en ont et veulent les revendre doivent concéder des prix plus bas qu'ils ne l'imaginaient. Au delà de la qualité des produits, c'est aussi un côté as been qui atteint la marque dont le concept maigrichon fondé sur les plongeurs de combats de l'armée italienne n'est pas ce qui envoie du rêve le plus largement.

A la différence d'une marque comme Hublot, Panerai a une communication vieillotte et aurait pu se renouveler avec des sportifs et plongeurs dans l'univers de la compétition. La mono-image et la mono-communication ont enfermé la marque au point de la faire tourner en rond dans une société où le plongeur de combat italien n'intéresse plus vraiment. Il y a tout à reconstruire chez Panerai.

Bonatti est parti... comment s'appelle le nouveau ? Va pas rester longtemps s il cautionne la mise sur le marché de daubes ... Panerai respirait encore un peu avec la submersible mais maintenant qui achète ça ? De toute façon comme indiqué sur ce fil, le coté has been de panerai est bien ancré dans l'esprit des consommateurs.