Le fond clipsé des montres suisses "par économie" et puis quoi encore ? Billet

Eric67 a écrit:

Le truc c'est que si c'est une Panerai qui te plaît, tu vas t'éclater avec une Citizen.   

Il y a Augarde! 

Tass2909 a écrit:

Peut-être au bout de x révision, Panerai offre un nouveau fond si elle estime que l’étanchéité sera compromise ?

Comme tous, ils ne garantiront tout simplement plus l'étanchéité.

Le temps retrouvé a écrit:

Pour être juste , Panerai sait faire aussi cela ...

...et ne les vend pas! Panerai s'est perdue dans un HH qui ne correspond pas a son fameux ADN.
Sans parler des étanchéités a 30m ou 50m pour plusieurs dizaines de milliers de chf! 

Chirouille a écrit:

Cela fait un petit moment que Panerai met des dos clipsés. Déjà me semble-t-il dans la Due, le boîtier « fin » de Panerai avec un décapsuleur. Puis dans une gamme de modèles en dessous de 5000 euros avec des fonds pleins. Pourquoi ne pas continuer?

Par ce qu'a ce prix c'est juste minable. Il n'y a aucune contrainte technique a avoir un fond vissé par rapport a l'épaisseur.
Le vissage ou la clipsage est en en périphérie du calibre. En dessous de celui ci ne figure que l'épaisseur de métal (ou de verre) du fond.
Un fond clipsé se détériore a chaque démontage contrairement a un fond vissé (bien manipulé et serré au bon couple).

Les fonds clipsés ont été pratiquement abandonnés puisque peu qualitatif d'un point de vue technique.
Un pas de vis coute bien plus cher a produire puisque beaucoup plus fin et long a usiner.
La seule explication au retour des fonds clipsé est "encunomique".

matt210192 a écrit:

J'ai lu deux articles il est "ajusté par pression" "press FIT"

Il doit surement y avoir un joint pour assurer les 100m.

Ok merci donc c'est bien clipsé, il n'y a pas d’ambiguïté

Question. Les plongeuses Panerai historiques, celle des hommes poissons italiens, elles avaient un fond vissé ou clipsé ? D'après les ressources internet que j'ai trouvées, avec les mouvements Rolex 618, j'ai l'impression que c'est vissé.

Anecdote amusante dénichée lors d'une lecture sur le site "Perezcope". Rolex aurait doté les prisonniers alliés dans les camps allemands de montres, payables seulement à la fin de la guerre, car les Alelmands leur piquaient leurs montres pour s'en doter eux-mêmes...

Je confirme : "Fond dodécagonal à pression en acier satiné" . Panerai est si fier de son produit qu'il lui a été donné l'apparence d'un fond vissé car la forme dodécagonale est un leurre de vissage quand les autres modèles sont vissés.

Pierre-Yves a écrit:

De face uniquement : https://forumamontres.forumactif.com/t247744-actu-retour-aux-sources-avec-la-panerai-luminor-blu-mare-44-mm

Pas sûr qu'il s'agisse de ce modèle : il est question dans le billet de Zen d'une montre à 7.000 €, or celle-ci est a 5.400 € prix catalogue...

Je suis entièrement d'accord avec ce billet.
D'ailleurs j'étais intéressé par la série de modèles en 38mm sortis l'année passée je crois.
Jusqu'au moment où j'ai vu l'info qui donnait l'étanchéité à 50m, si ma mémoire est bonne.

Peut-être est-ce normal pour une marque de montres spécialisée dans les plongeuses, de toucher le fond...

ZEN a écrit:

Je confirme : "Fond dodécagonal à pression en acier satiné" . Panerai est si fier de son produit qu'il lui a été donné l'apparence d'un fond vissé car la forme dodécagonale est un leurre de vissage quand les autres modèles sont vissés.

Aussi pitoyable que les faux capots a l'apparence de carburateurs pour cacher l'injection des motos néo vintage modernes... 

zenital a écrit:

Peut-être est-ce normal pour une marque de montres spécialisée dans les plongeuses, de toucher le fond...

Finement observé et tellement circonstanciel !... 

Rien à redire sur ce billet. Panerai semble prendre ses amateurs néophytes pour de véritables imbéciles en proposant une configuration de cet ordre. Dommage pour la crédibilité horlogère de la Maison...

ah ! les fourbes ... non seulement il est clipsé

mais même qd elle sera oubliée, t'as les amateurs qui essayeront pendant des plombes de lui dévisser le fond   

Je viens de faire le test avec un pote qui aime les montres mais qui n'est pas non plus fou furieux comme nous  je précise qu'il est volontiers preneur d'un bon rapport qualité prix, type Frederique Constant, Seiko ou autres Nomos. 

Question posée: "Chez Panerai, si tu aimes le modèle concerné, une coûte 7K€ avec un fond clipsé, l'autre 10K€ avec un fond vissé, même étanchéité sur le papier; tu prends quoi?".

Réponse: "je m'en fous, c'est un débat de spécialistes, je prends celle qui me plait et qui m'inspire la meilleure qualité au bon prix en l'essayant. Si celle à 7K€ fait aussi "quali", je prends celle-là"

(je vous passe les smileys dans le verbatim quand même)

Conclusion de ma part: c'est un PRODUIT D'APPEL pour vendre autre chose plus cher. Si en main mon pote ne sent pas la même qualité, le vendeur lui sortira qu'un fond vissé c'est vraiment super et que les montres Panerai sont réputées pour la plongée. Ce sera de la flute mais 95% des clients le croiront.

Par ailleurs, d'autres marques ont fait ça et je n'ai pas entendu qu'elles devaient crever. Pensez à la VC 56 qui a un calibre de moyenne gamme comparé à ses grandes soeurs. Pour une marque dont 90% de sa production est dans la HH, ce serait tout aussi scandaleux.

Alors oui, un produit d'appel à 7K€ c'est du foutage de gueule pour Panerai, mais ça n'est pas nouveau de constater que la plupart des tarifs de montres de luxe sont injustifiables.
 
(je précise que je n'ai pas de Panerai et que je n'en veux pas)

C'est un peu affligeant ce manque de respect des décideurs pour les clients, mais aussi pour la marque à mon sens.
Je ne sais pas quelle économie cela engendre, mais sans doute pas grand chose même si la boite est vraiment suisse. 50 francs ? Et encore j'en doute, je suis dans la fourchette très haute.

Assez lamentable, comme l'étanchéité à 100m pour une plongeuse.

darius92p a écrit:

Question posée: "Chez Panerai, si tu aimes le modèle concerné, une coûte 7K€ avec un fond clipsé, l'autre 10K€ avec un fond vissé, même étanchéité sur le papier; tu prends quoi?"..

Bizarre comme question. Pourquoi la vissée devrait être a 3k de plus?

On trouve un fond vissé sur les plongeuses Orient a 150 balles, même les Vostok a 40 balles ont un fond plus élaboré qu'un fond clipsé..

Et sur les Ice Watch en solde à 49 euros avec boite acier !

Bruno_DN a écrit:

Il y a forcément un joint d'étanchéité. Mais comme c'est clipsé, ça répond au minimum, sur ce plan, à la norme ISO 6425 où l'on doit garantir un minimum de 100 mètres d'étanchéité

Je ne vois pas en quoi la norme 6425 concerne cette panerai étant donné qu elle ne possède pas de lunette tournante graduée.
Elle n est donc pas conforme à la 6425.

Pour en revenir au billet je suis totalement d accord avec Zen.
Néanmoins, combien de clients panerai achètent une panerai pour le design sans peut-être même ne rien connaitre de l historique ?
Quand au prix, celui ci n est pas corrélé au produit lorsque l on rentre dans le monde du luxe. Donc 7k, 5k, 2k.... peu importe au final.

py3.14 a écrit:

Bizarre comme question. Pourquoi la vissée devrait être a 3k de plus?

On trouve un fond vissé sur les plongeuses Orient a 150 balles, même les Vostok a 40 balles ont un fond plus élaboré qu'un fond clipsé..

Parce que le prix moyen de vente d'une Panerai avec fond vissé c'est 10K€

ZEN a écrit:

Et sur les Ice Watch en solde à 49 euros avec boite acier !

Pardon mais ça n'est pas la question. Les gens n'achètent pas une montre pour sa valeur intrinsèque. NOUS regardons cela car cela nous intéresse mais une maison d'horlogerie ne va pas monter sa gamme et prendre ses décisions quant aux réactions des 1% de passionnés. Sinon Cartier ne vendrait pas des montres à 10K€ avec un pauvre quartz à 10 balles.

Tout le monde n'est pas aussi connaisseur que vous! Mettez-vous dans la peau d'un acheteur lambda et cela fera du sens. D'ailleurs heureusement que tous les acheteurs n'ont pas notre exigence car bien peu de maisons auraient survécu jusqu'ici et ce serait quand même assez triste.

darius92p a écrit:

Pardon mais ça n'est pas la question. Les gens n'achètent pas une montre pour sa valeur intrinsèque. NOUS regardons cela car cela nous intéresse mais une maison d'horlogerie ne va pas monter sa gamme et prendre ses décisions quant aux réactions des 1% de passionnés. Sinon Cartier ne vendrait pas des montres à 10K€ avec un pauvre quartz à 10 balles.

Tout le monde n'est pas aussi connaisseur que vous! Mettez-vous dans la peau d'un acheteur lambda et cela fera du sens. D'ailleurs heureusement que tous les acheteurs n'ont pas notre exigence car bien peu de maisons auraient survécu jusqu'ici et ce serait quand même assez triste.

Je te rejoins !

quand je lis certaines interventions 

McQ a écrit:

Les Rad sont positionnées sur une étanchéité à 100 mètres.
Alors clipsé ou vissé, ça ne change rien me concernant.

Je me cite et le répète, amateur éclairé ou profane absolu, si la montre a les critères pour lover son poignet, on achète. 

J'ai eu 4 ou 5 Rolex avec la déployante en tôle emboutie et je ne passais pas ma vie à me convaincre qu'à ce prix c'était un scandale. Ça faisait le job, basta.

Et puis d'une manière générale, il n'est jamais malsain de se méfier des bashings trop parfaits...

Pardon, mais autant ça fait peu de sens de vouer aux gémonies une marque pour quelques fonds clipsés, autant on est bien en droit de remarquer la mesquinerie de ce choix, et de relever la perte de sens par rapport à ce que beaucoup ont aimé ou aiment encore chez Panerai, que ce choix soit commercialement indifférent ou pas.
Si j'achetais une Panerai et me rendais compte incidemment que le fond est clipsé, j'en serais personnellement fort marri, même si ce n'est pas le cas d'autres clients.

Les économies de bout de chandelles réalisées doivent être tellement minimes par rapport à l'usinage d'un fond vissé !!!
J'ai peine à croire que ce soit juste par esprit rapiat que Panerai a choisi des fonds clipsés pour ce modèle.

Tant qu'elle est étanche 100M, aucun problème.
A mon sens, la vraie aberration c'est une PAM avec décapsuleur et étanche 50M...

Ma BlackSeal ne voit que le clavier du Mac sur lequel elle frotte sa boucle et un jacuzzi de temps à autre. 
Alors clipsé...vissé...

pilàlheure a écrit:

ah ! les fourbes ... non seulement il est clipsé

mais même qd elle sera oubliée, t'as les amateurs qui essayeront pendant des plombes de lui dévisser le fond   

J'avoue que mettre un fond qui reprend les cotes des fonds vissés pour un fond clipsé va forcément conduire à ce genre de bévue. On imagine l'étanchéité ensuite. Ce qui est trompeur trompe ...

ZEN a écrit:

J'avoue que mettre un fond qui reprend les cotes des fonds vissés pour un fond clipsé va forcément conduire à ce genre de bévue. On imagine l'étanchéité ensuite. Ce qui est trompeur trompe ...

Sauf qu'ils ne trompent personnes puisqu'ils le disent donc...

matt210192 a écrit:

ZEN a écrit:

J'avoue que mettre un fond qui reprend les cotes des fonds vissés pour un fond clipsé va forcément conduire à ce genre de bévue. On imagine l'étanchéité ensuite. Ce qui est trompeur trompe ...

Sauf qu'ils ne trompent personnes puisqu'ils le disent donc...

En espérant que la fiche technique du communiqué de presse soit servie aux clients et que le vendeur de la boutique l'ait lu ...

ZEN a écrit:

En espérant que la fiche technique du communiqué de presse soit servie aux clients et que le vendeur de la boutique l'ait lu ...

Wai après combien de type lambda vont ouvrir leurs montres. 

Combien de passionnés ne connaissent pas par cœur leur tocantes.

Le risque est très minime non ?