Kiss Landing...

Guy Sémon a écrit:

J'ai une petite question pour les membres ici présents. Quelles sont les montres que vous aimez et pourquoi ? Celles que vous avez ou que vous réveriez d'avoir ?

Bonjour Mr Sémon,

Je privilégie les montres sport chic, plutôt des marques  relativement confidentielles ces dernières années mais de belle facture et au design marqué.

Je suis possesseur d'une Jaeger Lecoultre Deepsea Chronograph, d'une Ulysse Nardin Marine Chronometre et depuis aujourd'hui (le Père Noel est en avance ) d'une Girard Perregaux WWCT chronomètre en titane.

La prochaine sera peut-être une Jacquet Droz version sport.

Guy Sémon a écrit:

J'ai une petite question pour les membres ici présents. Quelles sont les montres que vous aimez et pourquoi ? Celles que vous avez ou que vous réveriez d'avoir ?

Pour ma part, je possède une oméga speedmaster dark side of the Moon, première du nom. Les versions qui ont suivies après étaient du pur commercial. La première version full céramique avec le coax, c'est ce qui m'a plu. Le fait que ça sorte des sentiers battus. 
Ensuite j'ai une Grand Seiko spring drive sbga293 pour le côté sobre, mais détaillé et technique.

Horlo74 a écrit:

Mr Sémon, le vrai ?

Nous avons pu nous rencontrer en 2012, chez TAG lors d'une visite de l'entreprise, avec JC Babin.. Vous nous avez montré toute la technologie TAG, les caméras, l'atelier complications, les lignes de montage, et le brunch de fin bien évidemment  avec discussion autour de la table.. 

Sympa de vous voir sur FAM avec autant d'humilité face à votre bagage technique impressionnant !

2012, cela fait un bail, je ne me souviens pas mais j'espère ne pas avoir trop dit de bétises (-;. Les bagages servent à voyager (bon pour le moment c'est pas terrible...). Oui je parle avec mon nom et mon prénom... Humilité ? Mais c'est la base de ce que nous sommes tous...

Eric67 a écrit:

J'ai une Seiko SLA017, une Lange 1815, deux GrandSeiko et une Nomos qui a une valeur sentimentale.
Je dirais pas non à un Chronomètre Royal en platine, de Vacheron Constantin.

Ca c'est une top montre, vous avez bon goût !! Vous possédez une belle collection, bravo, j'adore !!! Merci de faire en sorte que cette industrie reste un métier.

stmartin a écrit:

Bonjour Mr Sémon,

Je privilégie les montres sport chic, plutôt des marques  relativement confidentielles ces dernières années mais de belle facture et au design marqué.

Je suis possesseur d'une Jaeger Lecoultre Deepsea Chronograph, d'une Ulysse Nardin Marine Chronometre et depuis aujourd'hui (le Père Noel est en avance ) d'une Girard Perregaux WWCT chronomètre en titane.

La prochaine sera peut-être une Jacquet Droz version sport.

Whaou vous avez de la chance... Puisque vous aimez les montres sport chic, que pensez-vous de l'épaisseur, ou plutot de l'épaisseur ? Bon vous êtes déjà un amateur hyper éclairé...

Eric67 a écrit:

J'ai une Seiko SLA017, une Lange 1815, deux GrandSeiko et une Nomos qui a une valeur sentimentale.
Je dirais pas non à un Chronomètre Royal en platine, de Vacheron Constantin.

Pas de discussion, vous aimez le style, ces montres sont incroyables. Pourquoi le platine, c'est rigide comme du chien, c'est lourd comme un âne et ça se raye en le regardant (-: Bon c'est vrai, ça a la classe de l'invisible... Bravo !

Oh, pour le platine, c'est juste que je n'aime pas l'or rose, et c'est la seule alternative. 

Eric67 a écrit:

Oh, pour le platine, c'est juste que je n'aime pas l'or rose, et c'est la seule alternative. 

Vous avez bien raison, l'or rose possède du cuivre et celui-ci migre inéxorablement vers son oxydant, soit l'extérieur... Les produits vieillissent souvent mal avec un aspect "rouge".
Le platine c'est couleur acier mais la classe discrète... bravo !

Guy Sémon a écrit:

J'ai une petite question pour les membres ici présents. Quelles sont les montres que vous aimez et pourquoi ? Celles que vous avez ou que vous réveriez d'avoir ?

Je me rends compte que je préfère de plus en plus les montres avec un bracelet acier, ou au moins silicone ; c’est tellement plus facile de ne pas se casser la tête au niveau de l’étanchéité du boîtier ou du bracelet.

Mais j’ai un faible pour les montres HH, avec complications ou non.

Une de mes montres graal (parmi d’autres, mais je regarde celle-ci régulièrement, ^^ ) :




C’est une Zenith Academy Georges Favre-Jacot. Ce système de fusée-chaîne dans une montre-bracelet me fait halluciner.

Guy Sémon a écrit:

Whaou vous avez de la chance... Puisque vous aimez les montres sport chic, que pensez-vous de l'épaisseur, ou plutot de l'épaisseur ? Bon vous êtes déjà un amateur hyper éclairé...

Je n'ai pas de problème avec l'épaisseur et les grosses montres malgré mon petit poignet, j'ai eu une période très Panerai avec des 44mm épaisses qui ne me donnaient pas l'impression d'avoir une grosse omelette au poignet.

Bilboqueto a écrit:

Je me rends compte que je préfère de plus en plus les montres avec un bracelet acier, ou au moins silicone ; c’est tellement plus facile de ne pas se casser la tête au niveau de l’étanchéité du boîtier ou du bracelet.

Mais j’ai un faible pour les montres HH, avec complications ou non.

Une de mes montres graal (parmi d’autres, mais je regarde celle-ci régulièrement, ^^ ) :




C’est une Zenith Academy Georges Favre-Jacot. Ce système de fusée-chaîne dans une montre-bracelet me fait halluciner.

Oui la fusée çà fait rêver mais pour autant est-elle vraiment une complication au sens amélioration de quelque chose ? Bon question tradition c'est du haut niveau !!

On n’est pas dans l’innovation, c’est sûr, puisque les fusées-chaînes datent du 18ème siècle, si mes souvenirs sont bons (dans les montres à gousset, du coup, très épaisses, souvent). Et le terme de complication peut se discuter, sur ce point, je l’admets. Selon moi, cependant, c’est une des plus belles HH de tradition, comme tu dis.

Bilboqueto a écrit:

On n’est pas dans l’innovation, c’est sûr, puisque les fusées-chaînes datent du 18ème siècle, si mes souvenirs sont bons (dans les montres à gousset, du coup, très épaisses, souvent). Et le terme de complication peut se discuter, sur ce point, je l’admets. Selon moi, cependant, c’est une des plus belles HH de tradition, comme tu dis.

Oui cette pièce est très complexe à assembler... Un des enjeux de cette industrie est de rendre accessibles ce genre de "différentiations"... C'est avant tout lié à la volonté des marques. Merci de votre passion.

Un truc qui m’aurait fait rêver, c’est le travail de Dominique Renaud avec sa DR01 … Un ovni !
J’ai eu le plaisir de visiter deux fois son atelier et que ce soit l’homme ou ses idées, je trouve ça fabuleux !





Tant qu’on rêve, la dernière Ferdinand Berghaud me rend tout chose…



De manière générale les complications poétiques d’Agenhor me fascinent, mais là aussi on est dans le domaine du rêve !



Je pourrais en citer beaucoup d’autres, Urwerk, une tripotée de Lange, le chronomètre contemporain de Rexhep Rexhepi, Peterman Bedat, la Credor Eichi, mais aussi des montres plus « classiques » comme la Rolex Daytona ou simplement l’Oyster Perpetual, la Nautilus 5712, la Reverso Tribute. 
J’aime des montres pour plein de raisons, que ce soit la technique, les finitions, le design, la façon d’afficher l’heure, les personnes derrières les montres, l’histoire… 

Après en tant que fan inconditionnel de Seiko, faut pas me poser la question  mais parmi mes quelques montres, deux sont vraiment spéciales, ma première GS achetée au Japon dans des conditions rocambolesques et ma Credor spring drive phase de lune.



J’ai aussi eu le privilège de posséder quelques temps une montre chargée d’histoire, le modèle qui équipait les pilotes japonais de la seconde guerre mondiale… https://forumamontres.forumactif.com/t213922-seikosha-tensoku-la-montre-des-tokkotai

Bref, histoire, design, technique etc, toutes ces choses peuvent provoquer de l’émotion et ce que je recherche avant tout: l’émotion.

Guy Sémon a écrit:

La Defy lab est la seule montre au monde mécanique qui n’utilise pas le principe de Huygens de 1675, certifiée tête de vipère par l’Observatoire de Besançon et vendue commercialement. 

Merci pour vos précisions qui ne contradisent en rien ce que je disais plus haut. Je tiens à ajouter que je n'ai pas remis en question l'innovation folle du mécanisme de la Defy Lab. Comme vous le dites si bien, le marketing a ses raisons que les ingénieurs ignorent. Je ne peux donc pas commenter sur les raisons de certifier/commercialiser/communiquer ou non un mécanisme par nos partenaires.

Je vois également que nos discussions n'intéressent (à raison) pas grand monde. Je serais par contre ravi de vous inviter à visiter le CSEM (lorsque la situation sera plus propice) pour continuer nos discussions passionnantes et vous faire connaître un peu mieux notre institut. Envoyez-moi vos coordonnées par Message Privé pour que je prenne contact avec vous si vous êtes intéressé. 

Pour continuer sur votre dernière question, je possède pour ma part une Seamaster 300m (pas très original mais avec spiral silicium  ).

Guy Sémon a écrit:

J'ai une petite question pour les membres ici présents. Quelles sont les montres que vous aimez et pourquoi ? Celles que vous avez ou que vous réveriez d'avoir ?

Je suis raide dingue de ma Grand Seiko SBGA415. 

- elle est extrêmement discrète
- j'ai la naïveté de croire qu'elle 100 % manufacture. Jusqu'à preuve du contraire, tout est conçu, produit, assemblé en interne
- elle est en titane, le confort et la sensation au poignet sont un pur bonheur
- le cadran est original
- elle est ultraprécise et fiable
- j'aime la référence à la nature comme concept de base, c'est un argument auquel je suis réceptif même si il ne faut pas en abuser 
- les finitions, et plus particulièrement celles des aiguilles et des index sont époustouflantes, les jeux de lumières donnent vie à la montre
- la boite 62GS a subtilement beaucoup de caractère et une identité forte avec ce jeu particulier des facettes

Pour finir et en même temps rebondir sur la question de départ, il y a cette innovation (ou amélioration?), le Spring Drive, qui certes ne date plus hier, mais qui apporte trois choses essentielles, la précision, elle repense autrement la régulation ET surtout, il y a la manifestation visible de cette technologie au profit d'une émotion: celle due au mouvement sans saccades de la trotteuse.

Et c'est bien là-dessus que repose mon attente sur les innovations. Celles qui sont exclusivement techniques (performances et durabilité) sont appréciables mais c'est un MINIMUM. Ce qui est fondamental pour qu'une innovation suscite le désire, il faut pouvoir l'apprécier: la visualiser, l'entendre ou la touché. 

Sinon dans les montres que je rêverais d'avoir, c'est en numéro un, ma Vacheron Ateliers Cabinotiers. J'aime beaucoup les Debéthune, certaines Moser, la Tsunami d'Hajimé Asaoka, une Voutilainen,... mais on constate que malheureusement, pas vraiment de gros coup de coeur en dessous de 20K. J'estime déjà avoir ce qu'il se trouve de mieux en dessous des 10k chez Grand Seiko (appréciation toute personnelle évidement, je ne dis pas que le reste n'est pas bien).

Voilà!

Pascal a écrit:

La Defy Lab est étonnante mais on aimerait pouvoir vraiment juger de ses performances au poignet. Quand donc sera-t-elle commercialisée (même si je crois savoir que quelques exemplaires ont d'ores et déjà été mis sur le marché) ? Je ne la vois nulle part sur le site Zenith (à moins que ça m'ait échappé), elle y est juste évoquée... 

Par ailleurs, peut-on régler finement sa marche ou alors il faut se contenter des caractéristiques mécaniques de la pièce maîtresse ?

Bonjour, la Defy Lab possède les certificats de l'observatoire de Besançon (tests dans les 6 positions avec reprise de marche, et gradients thermiques) le tout emboité.
Combien d'innovations réelles peuvent passer ces tests ? Cela juste pour dire que ce n'est pas un concept.
De ce que je sais quelques dizaines ont été vendues. Mais après c'est la marque qui décide et là je ne sais pas si ce type d'innovation reste dans la stratégie de la marque.
Vous pouvez régler la position du système par rapport à la roue d'échappement (pour autant que l'on puisse appeler cela comme ça...) par un mouvement possible de l'ensemble dans le plan (parallèle à la roue).
La mise à la fréquence de l'oscillateur se fait par une correction de masse. On fait vibrer l'oscillateur de façon libre, on identifie l'erreur en fréquence, on a un algorithme qui relie masse et fréquence et ensuite on ablate de la matière sur trois points (raison d'équilibrage dynamique) à l'aide d'un laser femtométrique (impulsions très brèves, quasi pas d'échauffement et quantité très faible de matière enlevée). L'organe étant parfaitement à la fréquence on le monte et on règle le contact roue d'échappement/système que l'on bloque ensuite à l'aide de vis. Au porter la montre se comporte très bien et la montre passe 1200 G en chocs répétés. Pour répondre à votre question il n'y a pas de réglage manuel en fréquence (comme sur un spiral) l'organe est isochrone avant montage.

Arnaud.A a écrit:

Un truc qui m’aurait fait rêver, c’est le travail de Dominique Renaud avec sa DR01 … Un ovni !
J’ai eu le plaisir de visiter deux fois son atelier et que ce soit l’homme ou ses idées, je trouve ça fabuleux !





Tant qu’on rêve, la dernière Ferdinand Berghaud me rend tout chose…



De manière générale les complications poétiques d’Agenhor me fascinent, mais là aussi on est dans le domaine du rêve !



Je pourrais en citer beaucoup d’autres, Urwerk, une tripotée de Lange, le chronomètre contemporain de Rexhep Rexhepi, Peterman Bedat, la Credor Eichi, mais aussi des montres plus « classiques » comme la Rolex Daytona ou simplement l’Oyster Perpetual, la Nautilus 5712, la Reverso Tribute. 
J’aime des montres pour plein de raisons, que ce soit la technique, les finitions, le design, la façon d’afficher l’heure, les personnes derrières les montres, l’histoire… 

Après en tant que fan inconditionnel de Seiko, faut pas me poser la question  mais parmi mes quelques montres, deux sont vraiment spéciales, ma première GS achetée au Japon dans des conditions rocambolesques et ma Credor spring drive phase de lune.



J’ai aussi eu le privilège de posséder quelques temps une montre chargée d’histoire, le modèle qui équipait les pilotes japonais de la seconde guerre mondiale… https://forumamontres.forumactif.com/t213922-seikosha-tensoku-la-montre-des-tokkotai

Bref, histoire, design, technique etc, toutes ces choses peuvent provoquer de l’émotion et ce que je recherche avant tout: l’émotion.

Whaou, que de belles montres ! Après, les OVNI, oui mais à condition qu'ils passent quelques tests, l'horlogerie a connu des tas de concepts watch qui reste des figure de style. Pas contre pour la créativité, chapeau ! La montre des tokkotai est vraiment sympa, par contre on voit que la couronne est remontée avec des gants (-:

FrozenBrain a écrit:

Merci pour vos précisions qui ne contradisent en rien ce que je disais plus haut. Je tiens à ajouter que je n'ai pas remis en question l'innovation folle du mécanisme de la Defy Lab. Comme vous le dites si bien, le marketing a ses raisons que les ingénieurs ignorent. Je ne peux donc pas commenter sur les raisons de certifier/commercialiser/communiquer ou non un mécanisme par nos partenaires.

Je vois également que nos discussions n'intéressent (à raison) pas grand monde. Je serais par contre ravi de vous inviter à visiter le CSEM (lorsque la situation sera plus propice) pour continuer nos discussions passionnantes et vous faire connaître un peu mieux notre institut. Envoyez-moi vos coordonnées par Message Privé pour que je prenne contact avec vous si vous êtes intéressé. 

Pour continuer sur votre dernière question, je possède pour ma part une Seamaster 300m (pas très original mais avec spiral silicium  ).

Merci beaucoup pour l'invitation et ok pour revisiter le CSEM que je connais tout de même, cet organisme a toujours été un partenaire qui a donné entière satisfaction.

Je crois que Rolex a mis en place ce que vous appelez une norme privée. Il me semble qu'ils garantissent leurs montres à +-2 s/j. C'est encore trop. 

Je ne sais où se situent les frontières de la précision uniquement mécanique mais j'ai remarqué que le paramètre principal influant sur la marche est la température. Et les mouvements suisses de large diffusion (2824, 7750,...) sont intrinsèquement très précis et tous capables d'une précision de marche rendant la norme ISO 3159 risible. Ils sont précis mais si mal réglés ! Si les montres mécaniques étaient plus satisfaisantes sur ce plan-là, elles auraient commercialement un beau coup à jouer en communicant sur l'absence de batterie polluante... Bon, il est vrai qu'à l'heure où on veut nous faire tous rouler dans des bagnoles à batterie, celle, minuscule, d'une montre devient anecdotique !