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 Dégonflement de la bulle ?

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jacno1977
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Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty
MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 11:12

Sans faire dans l'apocalyptique, on vit une vraie crise, et pour revenir au sujet, l'effet "bulle" est très perceptible chez nous en France, comme signalé auparavant, la chute de l'Euro .. 
Rien que pour le plaisir, pas pour la manger plus tard, parce que je ne crois à aucune prophétie apocalyptique, je pense effectivement qui si on a un projet d'achat d'une belle montre, c'est plutôt mieux d'y penser rapidement parce qu'effectivement pour quelques années, ça ne sera pas impossible, mais ce sera très onéreux. Les gars qui attendent la Rolex sur liste, si pour cause de change monétaire, ça leur revient aussi cher dans deux ans que l'acheter aujourd'hui à 2x le prix sur le gris, je pense que ces listes d'attente, en France, on risque de les voir se réduire comme peau de chagrin, ce qui d'une manière ou d'une autre, quelque soit le scénario, nous condamne à payer au prix fort nos montres, en horlogerie, on vit le "quoi qu'il en coûte !" .. lol.
Cependant, un AD me disait que la demande est toujours orienté sur les très belles pièces, donc chères, il pensait qu'il y aurait un effet de bascule vers de la montre entrée moyen de gamme de qualité, des marques comme Hamilton, or rien se produit, dans ce contexte anxiogène de crise, les acheteurs veulent de la valeur sûre et font toujours l'acquisition de pièces qui les confortent (à tort ou à raison) dans ce sentiment, ils préfèrent investir soit dans une belle vintage de qualité ou une belle montre neuve, plutôt que de se rabattre sur de l'achat "plaisir" à moindre coût.
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hurluberlu
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 11:54

francoisb a écrit:
Petit conseil aux urbains :

- achetez une bicoque isolée avec un beau jardin dans une région pommée mais sympa, avec un climat doux et humide pour les 2-3 décennies qui viennent

- en cas de crise, vous pourrez toujours cultiver votre jardin et élever des poules... (d'où pas le sud et les régions trop sèches, entre les incendies et les restrictions d'arrosage, la récolte du potager, bof)

Arguek
J'étais urbain, Paris puis Lyon, et aujourd'hui en Hte Savoie, j'en suis à me demander si il ne faut pas s'isoler encore plus... 

Une baraque isolée avec de la terre ("achetez de la terre on en fabrique plus" disait Mark Twain), une source, afin d'être autosuffisant me semble être un investissement plus judicieux que n'importe quelle Rolex aujourd'hui. Apprendre à la défendre aussi... bref... 
Le jour où ça va craquer, nos jolies tocantes seront le cadet de nos soucis amha.
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-Pierre-
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-Pierre-


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 12:13

francoisb a écrit:
Petit conseil aux urbains :
- achetez une bicoque isolée avec un beau jardin dans une région pommée mais sympa, avec un climat doux et humide pour les 2-3 décennies qui viennent
- en cas de crise, vous pourrez toujours cultiver votre jardin et élever des poules... (d'où pas le sud et les régions trop sèches, entre les incendies et les restrictions d'arrosage, la récolte du potager, bof)

Ohhhhlààà, pour l'instant, on cause de fluctuation sur le prix de nos belles..., et là c'est direct l'apocalypse affraid  J'habite en montagne, mais franchement, j'adhère pas à l'idée : récolte, potager, survivalisme, etc., parce que si on doit en arriver là pour de vrai, ben tes placements immobiliers tu oublies, c'est le plus fort qui ramassera, le potager et l'entre-soi alimentaire pareil : c'est le plus fort qui prendra.

philou du nord a écrit:
C'est sur que manger une Nautilus , ou une Royal Oak quand c'est tout ce qui nous restera...ça va pas nous amener très loin

Non, pareil que plus haut, j'arrive pas à adhérer à ça, sauf un effondrement total de la civilisation, mais si ça se produit réellement, il y aura des hordes sauvages qui ramasseront tout (sauf peut-être les montres). Je ne sais plus qui avait dit : "Ce qui sépare la civilisation de la barbarie, c'est deux repas par jour."

Donc non, on n'en est pas là, et même dans un cas comme ça, si tu te retrouves avec de l'or qui ne vaut plus rien, ben là t'as l'air con, tandis qu'avec une Royal Oak, t'as peut-être faim, mais tu sais quelle heure il est Mr. Green  (ce qui ne sera pas le cas avec de l'or).

jacno1977 a écrit:
Sans faire dans l'apocalyptique, on vit une vraie crise, et pour revenir au sujet, l'effet "bulle" est très perceptible chez nous en France, comme signalé auparavant, la chute de l'Euro .. 
Rien que pour le plaisir, pas pour la manger plus tard, parce que je ne crois à aucune prophétie apocalyptique, je pense effectivement qui si on a un projet d'achat d'une belle montre, c'est plutôt mieux d'y penser rapidement parce qu'effectivement pour quelques années, ça ne sera pas impossible, mais ce sera très onéreux. Les gars qui attendent la Rolex sur liste, si pour cause de change monétaire, ça leur revient aussi cher dans deux ans que l'acheter aujourd'hui à 2x le prix sur le gris, je pense que ces listes d'attente, en France, on risque de les voir se réduire comme peau de chagrin, ce qui d'une manière ou d'une autre, quelque soit le scénario, nous condamne à payer au prix fort nos montres, en horlogerie, on vit le "quoi qu'il en coûte !" .. lol.
Cependant, un AD me disait que la demande est toujours orienté sur les très belles pièces, donc chères, il pensait qu'il y aurait un effet de bascule vers de la montre entrée moyen de gamme de qualité, des marques comme Hamilton, or rien se produit, dans ce contexte anxiogène de crise, les acheteurs veulent de la valeur sûre et font toujours l'acquisition de pièces qui les confortent (à tort ou à raison) dans ce sentiment, ils préfèrent investir soit dans une belle vintage de qualité ou une belle montre neuve, plutôt que de se rabattre sur de l'achat "plaisir" à moindre coût.

Ah, voilà une parole censée. Je pense que dans toutes les crises, même celle que traverse la Chine (où on voit une classe auparavant "riche", et qui a épuisé ses réserves et revendent leurs montres haut de gamme), et bien quand des gens perdent par rapport à une crise, d'autres petits malins gagnent et finissent par prendre leur place. Donc la richesse est fluctuante, mais elle ne s'éteint pas.

Actuellement, il y a plusieurs facteur qui explique cette fluctuation de la bulle, mais je pense que c'est anecdotique, les grandes maisons horlogère n'ont jamais autant produit et il n'y a jamais eu autant de demande que ces dernières années.

Par contre il y a des déplacements de richesses, en Suisse ça va aussi être difficile, mais comme dit plus haut il y a des malins qui vont trouver leur compte, et en France, je dirais qu'il y a comme une crise larvée, mais qui date de très longtemps et que la situation actuelle a un peu précipité :

Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Captur27

ça tournait avec une balance commerciale négative d'environ 50 milliards pendant 12 ans, là ça a plongé, je ne sais pas comment remettre les choses d'aplomb ni qui payera la note, mais c'est bien possible que ces marchés qui nous intéressent (inutile et luxe), eh bien qu'ils se déplacent ailleurs dans les prochaines années ou décennies.

On verra bien.

Et ceux qui prédisent l'apocalypse ont raisons aussi, ce genre de prédiction finira de toutes façons par arriver, mais je ne pense pas qu'on soit déjà dans le bon tempo pour ça.
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Lathan
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Lathan


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 13:14

-Pierre- a écrit:

"Ce qui sépare la civilisation de la barbarie, c'est deux repas par jour."

[mode Je Ramène Ma Science / on ] D'après Ternet, ce puit sans fond de sagesse et de connaissances, la citation serait " Entre la démocratie et la barbarie, il n'y a que cinq repas" de Winston Churchill ou "Cinq repas séparent la démocratie et la barbarie” d'Yves Cochet. [mode Je Ramène Ma Science / off ]

Le graphique est intéressant, mais j'avoue que la balance commerciale comme indicateur, c'est un peu biaisé. Un produit fabriqué par une multinationale française cotée au CAC 40 mais fabriqué au Bangladesh et vendu en France entre il dans les importations? Vu qu'on fabrique plus grand chose en France, qu'est on sensé exporté (hormis des produits finis assemblés à partir der pièces importées) ?

Et comme bientôt, Mad Max sera en fait un documentaire, on va pas non plus s'en faire pour une roro ou une AP sans valeur pratique... Mr. Green
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metropolitan
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 14:10

Pas Rolex...
Choisir ici : https://www.google.fr/search?q=top+survival+watches
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Burno
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 15:11

Bon je vais me pendre et je reviens  Mr. Green
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francoisb
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 15:16

-Pierre- a écrit:


Ohhhhlààà, pour l'instant, on cause de fluctuation sur le prix de nos belles..., et là c'est direct l'apocalypse affraid  J'habite en montagne, mais franchement, j'adhère pas à l'idée : récolte, potager, survivalisme, etc., parce que si on doit en arriver là pour de vrai, ben tes placements immobiliers tu oublies, c'est le plus fort qui ramassera, le potager et l'entre-soi alimentaire pareil : c'est le plus fort qui prendra.

Ah oui, j'oubliais ce point désolé. Oui, le 2ième amendement de la constitution US : pouvoir se défendre face aux hordes de brigands venus de la ville en mode Mad Max ou mieux waterworld avec la fonte des glaciers et la montée des mers.
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WilyB
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty14/9/2022, 16:55

Moi je stock les Invicta : Elles sont indémodables, même les Sumériens en portaient il y a 5000 ans.

Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Sumeri10
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trinita
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 09:29

le debut de la fin de la fin ?

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JC56
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 09:52

Y-a pas que les montres qui ont augmenté ...

Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Index_10
Perso, j'aime bien le vin, le whisky, les montres et les beaux objets, c'est ballot !  Pleure 2
Et ma femme ne manque pas de me rappeler que la maroquinerie et les bijoux sont bien plus intéressants ...  What the fuck ?!?
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metropolitan
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 11:06

Si la cote les voitures de collection a augmenté de 164% sur 10 ans, on voit que ça se tasse...
Limite de la hausse pour ce segment ? Prix du carburant ? Peur de ne plus pouvoir rouler avec une thermique dans quelques années ?

Le vin... difficile à conserver dans de bonne conditions, et fragile - donc vente à distance compliquée (du moins plus compliqué qu'avec une montre, et FdP élevés). Et si on veut en profiter, l' "asset" tombe à zéro, ce n'est pas le cas des montres - je peux la porter et la revendre !

Je m'interroge pour les "coins" : que des pièces de monnaie de collection, ou le "napoleon or" (ou 20$ or, 50 peso or, etc...) c'est compté dedans ?
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WilyB
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 19:29

metropolitan a écrit:
Le vin... difficile à conserver dans de bonne conditions,  et fragile - donc vente à distance compliquée

Le vin en tant qu'investissement financier est principalement conservé dans des entrepots sous douane hautement spécialisés (température, hygrométrie) à Genève.

Les voitures de collections, une fois décompté les frais (garage, taxes, entretien) sont rarement un bon investissement, sauf si vous retrouver une Ferrari dans la grange de votre grand-père. Comme pour les montres, il faut faire attention aux copies. "Sur 25 produites, il n'en survit plus que 31..."
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 19:42

WilyB a écrit:


Le vin en tant qu'investissement financier est principalement conservé dans des entrepots sous douane hautement spécialisés (température, hygrométrie) à Genève.

Les voitures de collections, une fois décompté les frais (garage, taxes, entretien) sont rarement un bon investissement, sauf si vous retrouver une Ferrari dans la grange de votre grand-père. Comme pour les montres, il faut faire attention aux copies. "Sur 25 produites, il n'en survit plus que 31..."

Personnellement, l'aspect investissement, je m'en moque, si j'ai une attention sur ce phénomène de bulle, c'est à regret de pouvoir parfois acheter la montre dont je rêve.
Mais en même temps, on ne peut empêcher les gens d'investir, c'est humain, la montre est un support comme un autre.
Je vais donc participer au dégonflement de la bulle, j'abandonne l'idée d'acheter une belle montre pour cette année 2022, je vais me contenter d'une montre d'une start up, soit une Serica, soit autre chose.. Je ne veux pas dépasser 800 euros de budget, j'écarte même l'achat d'une Monaco Heuer, elles ont trop augmenté ces dernières années, 6600 balles pour un Sellita, non.
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Burno
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 19:49

WilyB a écrit:
Moi je stock les Invicta : Elles sont indémodables, même les Sumériens en portaient il y a 5000 ans.

Spoiler:

Et ils portaient des Diesel sur l’abdomen clown
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 19:57

Sans oublier qu'elle est grosse et moche! (Et carrée!!)
Ce qui fait peur c'est que ça va pas s'arrêter d'augmenter donc finalement un jour l'horlogerie "abordable" aux gens aisés (sans être millionnaire) ou passionnés qui économisent n'existera plus hormis chez quelques jeunes marques et potentiellement dans le vintage..et ca c'est quand même bien dommage!
Imaginons une fin de master en 2030 --> on fêterait bien ca avec une montre (ca we garde, c est un symbole, ca se porte)
--> famille moyenne + amis 5k de budget --> exit les Oméga/ Rolex/ zénith et autres marques de "prestige" --> finir avec une Longines à ce prix c'est quand meme beaucoup moins sexy!
Mais bon tant pis perso je me dis que j en ai quand même deja bien profité!
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 20:40

Ludo888 a écrit:
Sans oublier qu'elle est grosse et moche! (Et carrée!!)
Ce qui fait peur c'est que ça va pas s'arrêter d'augmenter donc finalement un jour l'horlogerie "abordable" aux gens aisés (sans être millionnaire) ou passionnés qui économisent n'existera plus hormis chez quelques jeunes marques et potentiellement dans le vintage..et ca c'est quand même bien dommage!
Imaginons une fin de master en 2030 --> on fêterait bien ca avec une montre (ca we garde, c est un symbole, ca se porte)
--> famille moyenne + amis 5k de budget --> exit les Oméga/ Rolex/ zénith et autres marques de "prestige" --> finir avec une Longines à ce prix c'est quand meme beaucoup moins sexy!
Mais bon tant pis perso je me dis que j en ai quand même deja bien profité!

Au delà du phénomène bulle qui concerne des marques "spéculatives", le coût des montres importées ne cessent d'augmenter, parmi différentes causes, la chute de l'euro.
Aprés, ça peut être une invitation à s'intéresser à une autre horlogerie, en dehors des marques de prestige, je trouve que parmi les nouvelles petites marques, y compris Swiss made, on trouve de jolies montres, avec des mouvements corrects et des prix décents.. mais en même temps, j'ai un doute, évincé des marques de prestige, il n'est pas certain qu'un public émerge pour s'intéresser à ces nouvelles marques... encore que, je connais d'authentiques passionnés qui collectionnent exclusivement des Seiko5, d'autres des Swatch, donc ..
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty16/9/2022, 22:59

jacno1977 a écrit:
Aprés, ça peut être une invitation à s'intéresser à une autre horlogerie, en dehors des marques de prestige, je trouve que parmi les nouvelles petites marques, y compris Swiss made, on trouve de jolies montres, avec des mouvements corrects et des prix décents.. 

Bien entendu, c'est un éternel renouvellement. J'attends vers la fin du mois du premier modèle d'une micro-marque installée à Seattle (Etat de Washington) dont le SW300 réglé par leurs soins porte fièrement la tête de vipère de l'Observatoire de Besançon (1), le tout pour largement moins de $/€2000.

(1) Plutôt cool, non?
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 04:14

Burno a écrit:
Bon je vais me pendre et je reviens  Mr. Green
Oui , mais reviens nous ... Vite    Wink
Et comme disait Pierre Dac , grand sage devant l'Eternel :
"La seule chose dont on est sur , c'est qu'on est sur de rien "
D'autant que : "On a notre avenir devant nous , et qu'on l'aura dans le dos à chaque fois qu'on fera demi tour "
Tout ça me fait bien marrer , de toutes façons , à terme on est tous morts ! 
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 07:50

fatalitas a écrit:

Oui , mais reviens nous ... Vite    Wink
Et comme disait Pierre Dac , grand sage devant l'Eternel :
"La seule chose dont on est sur , c'est qu'on est sur de rien "
D'autant que : "On a notre avenir devant nous , et qu'on l'aura dans le dos à chaque fois qu'on fera demi tour "
Tout ça me fait bien marrer , de toutes façons , à terme on est tous morts ! 
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Oui mais ça, c'est pas du Dac, c'est du Keynes ! clown
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 09:01

jacno1977 a écrit:


Au delà du phénomène bulle qui concerne des marques "spéculatives", le coût des montres importées ne cessent d'augmenter, parmi différentes causes, la chute de l'euro.
Aprés, ça peut être une invitation à s'intéresser à une autre horlogerie, en dehors des marques de prestige, je trouve que parmi les nouvelles petites marques, y compris Swiss made, on trouve de jolies montres, avec des mouvements corrects et des prix décents.. mais en même temps, j'ai un doute, évincé des marques de prestige, il n'est pas certain qu'un public émerge pour s'intéresser à ces nouvelles marques... encore que, je connais d'authentiques passionnés qui collectionnent exclusivement des Seiko5, d'autres des Swatch, donc ..
Effectivement, et comme je le disais par ailleurs, chez Maurice Lacroix par exemple on trouve de jolies choses avec un RQP très intéressant (ceci dit là aussi augmentation de prix, l’Aikon vient de  passer de 1800 à 2000, mais bon, ça reste décent)…
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 09:30

Nap2 a écrit:

Effectivement, et comme je le disais par ailleurs, chez Maurice Lacroix par exemple on trouve de jolies choses avec un RQP très intéressant (ceci dit là aussi augmentation de prix, l’Aikon vient de  passer de 1800 à 2000, mais bon, ça reste décent)…

Un horloger Suisse m'a un peu dégoûté d'acheter des montres .... Suisses, il m'expliquait que le Franc Suisse s'est renchéri par rapport à toutes les autres monnaies, à conséquence de quoi, tous les matériaux importés pour la fabrication de montres, ils les payent moins chers, la conséquence de cette situation aurait du au minimum, ne pas voir les montres suisses augmenter en CHF. Par ailleurs le cours de certains matériaux se sont effondrés, c'est d'ailleurs très étrange ce climat "inflation" vendu par les médias et les gouvernements, car on est très loin de voir tout emporté par l'inflation...or Malgré l'effondrement récent des cours de l'or, etc..  malgré ce change monétaire qui leur est favorable à l'importation, ils profitent du climat "inflation" pour augmenter leurs prix et maximiser leurs marges déjà énormes, soit une augmentation "opportuniste" et .. pas très honnête en fait.
(A l'opposé des Suisses, malgré une situation au niveau du change bien moins favorable, les Japonais Grand Seiko n'ont pas augmenté leurs tarifs.. )

à un moment, il faut avoir le courage de se poser la question un tant soit peu lucide, jusqu'à quel degré de bêtise, nous voulons cautionner une industrie qui se moque de nous ?

Alors oui, on peut s'intéresser à d'autres marques, des petits labels indépendants moins gourmands, etc .. mais en même temps, est ce qu'il ne faut pas tous les bouder pour faire comprendre que la fête est finie ? Sincèrement, je me pose sérieusement la question, il faut dire que j'ai tout ce qu'il me faut comme montres, et pour des années, mais l'envie d'acheter une petite friandise horlogère pour la rentrée ... J'ai constaté, même les petites marques dont je parlais, elles aussi ont le vice, elles ont augmenté à leur tour leurs prix.

Il ne faut pas se leurrer, l'horlogerie Suisse, c'est avant tout une immense machine à fabriquer des marges bénéficiaires colossales. Ce phénomène n'a que pris de l'ampleur ces dernières années, moins ils vendent des montres, plus ils en augmentent les prix pour compenser la perte en quantité, ce modèle est condamné, à un moment, ils vont éprouver beaucoup de difficultés pour trouver des clients afin de payer une Rolex Datejust 40 000 ou 100 000 dollars, forcément le modèle Suisse ou ils se gavent pour le moment un max est voué à disparaître, la bulle, elle explosera, forcément, ça en prend le chemin.
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trinita
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 11:31

jacno1977 a écrit:
il m'expliquait que le Franc Suisse s'est renchéri par rapport à toutes les autres monnaies, à conséquence de quoi, tous les matériaux importés pour la fabrication de montres, ils les payent moins chers, la conséquence de cette situation aurait du au minimum, ne pas voir les montres suisses augmenter en CHF. Par ailleurs le cours de certains matériaux se sont effondrés, c'est d'ailleurs très étrange ce climat "inflation" vendu par les médias et les gouvernements, car on est très loin de voir tout emporté par l'inflation...

t'es serieux ou tu ne vis pas en europe ?

effondrés ? deja faudrait me dire quels sont les fameux matériaux dont tu parles, l'acier a peut être baissé ces 4 derniers mois, mais il est toujours 30 % plus cher qu'en 2020
tout comme le titane qui aussi a pris ces 30% en 3 ans, et vu les couts énergétiques annoncés pour cet hiver, pas mal d'aciéristes vont fermer durant qqes mois et le cours va remonter aussitôt.
En plus les matières les suisses ne les achètent pas en euro mais en dollar, et la on peut pas dire que le CHF ai gagné beaucoup sur l'USD, donc ca tient pas.

Aujourd hui dans les grandes marques c'st entre 90et 100 de la valeur de la montre qui est malgré tout suisse, alors a moins que la suisse soit auto suffisante en tout
elle va connaitre elle aussi son inflation, certe atténuée par rapport aux pays voisins qui sont en EUR mais n'y échappera pas.

quand au deni de l'infltation il est ridicule pour nos autres Europhiles, suffit de voir el nombre de boites se mettre au chomage technique tellement elles sont pénalisées en ce moment
par le prix du gaz et de l'électricité, rien que chez moi on est obligé de doubler le prix de vente de certains de nos produits sinon c'est vente a perte des octobre,
on a franchement pas fini de voir les prix grimper dans les prochains mois et ce dans plein de secteurs
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 11:43

Trinita,
Tu fais erreur sur le cours de l'acier, aprés une flambée, là, il est revenu à son niveau de 2018, et ce n'est pas pour cela qu'ils vont baisser les prix des montres.
L'or a aussi baissé cette année.
Si Le Titane a connu une flambée de prix, cela s'est calmé, les cours de titane aujourd'hui sont ceux de 2014.
De plus, toutes ces boîtes voient cette année leurs bénéfices battrent des records historiques, c'est bien l'inflation quand ça permet d'améliorer les bilans ...


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 11:57

Perso, je stocke du papier bulle destiné aux emballages. C'est en plastique et comme bientôt il n'y en aura plus, mes enfants seront super content de les faire péter avec leurs petits doigts...
J'espère pouvoir en conserver aussi assez pour mes futurs petits-enfants dans au moins 20 ans.

Pour se faire, il m'a fallu libérer de la place : j'ai donc bradé mes véhicules de collections, mes montres, des km de cave à vin et rasé des forêts familiales pour construire des entrepôts.

Bref, rien n'est trop beau pour la jeunesse & les cours du papier bulle s'envolent déjà ...   flower
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 39 Empty17/9/2022, 12:12

jacno1977 a écrit:

Un horloger Suisse m'a un peu dégoûté d'acheter des montres .... Suisses, il m'expliquait que le Franc Suisse s'est renchéri par rapport à toutes les autres monnaies, à conséquence de quoi, tous les matériaux importés pour la fabrication de montres, ils les payent moins chers, la conséquence de cette situation aurait du au minimum, ne pas voir les montres suisses augmenter en CHF. Par ailleurs le cours de certains matériaux se sont effondrés, c'est d'ailleurs très étrange ce climat "inflation" vendu par les médias et les gouvernements, car on est très loin de voir tout emporté par l'inflation...or Malgré l'effondrement récent des cours de l'or, etc..  malgré ce change monétaire qui leur est favorable à l'importation, ils profitent du climat "inflation" pour augmenter leurs prix et maximiser leurs marges déjà énormes, soit une augmentation "opportuniste" et .. pas très honnête en fait.
(A l'opposé des Suisses, malgré une situation au niveau du change bien moins favorable, les Japonais Grand Seiko n'ont pas augmenté leurs tarifs.. )

à un moment, il faut avoir le courage de se poser la question un tant soit peu lucide, jusqu'à quel degré de bêtise, nous voulons cautionner une industrie qui se moque de nous ?

Alors oui, on peut s'intéresser à d'autres marques, des petits labels indépendants moins gourmands, etc .. mais en même temps, est ce qu'il ne faut pas tous les bouder pour faire comprendre que la fête est finie ? Sincèrement, je me pose sérieusement la question, il faut dire que j'ai tout ce qu'il me faut comme montres, et pour des années, mais l'envie d'acheter une petite friandise horlogère pour la rentrée ... J'ai constaté, même les petites marques dont je parlais, elles aussi ont le vice, elles ont augmenté à leur tour leurs prix.

Il ne faut pas se leurrer, l'horlogerie Suisse, c'est avant tout une immense machine à fabriquer des marges bénéficiaires colossales. Ce phénomène n'a que pris de l'ampleur ces dernières années, moins ils vendent des montres, plus ils en augmentent les prix pour compenser la perte en quantité, ce modèle est condamné, à un moment, ils vont éprouver beaucoup de difficultés pour trouver des clients afin de payer une Rolex Datejust 40 000 ou 100 000 dollars, forcément le modèle Suisse ou ils se gavent pour le moment un max est voué à disparaître, la bulle, elle explosera, forcément, ça en prend le chemin.

Alors il y a du vrai et du faux dans ce que tu dis, parce que la Suisse c'est assez particulier. Il y a plusieurs forces en présence. Le gouvernement subit, il essaye de faire ce qu'il faut, et le président de la banque nationale Suisse (BNS) agit, il change le cours des choses. Donc quand il fallait 1,6.-CHF pour acheter un euro, on était dans la normalité, mais quand l'euro est descendu à 1.-CHF, le président de la BNS a dit : "C'est fini, on fixe le cours de l'euro à 1,2.-CHF pour soutenir le tissu industriel Suisse d'exportation, et on rachètera tous les euros à moins d'1,2.-chf, ... de façon illimitée !"

A la fin de l'histoire, il rachète pour 350 milliards d'euros (qu'il n'a pas payé, puisque c'est lui-même qui contrôle la planche à billet et la création monétaire). Et puis la situation change, il abandonne le taux plancher d'1,2.-chf/euro, et le franc monte un peu. Ensuite arrive une nouvelle situation de crise, l'énergie flambe et l'inflation arrive, et là, la patron de la BNS dit que pour soutenir le tissu industriel (on n'a que ça en Suisse : de la valeur ajoutée, car on n'a aucune mine ni aucun gisement), eh bien il revends les euros (qu'il a eu pour rien), peut-être que ça affaibli l'euro mais c'est pas grave, par rapport à la situation internationale, ça permet aux entreprises Suisse d'acheter du matériel d'importation avec un franc fort, et donc d'une certaine manière de compenser l'inflation internationale, et on se retrouve avec un euro qui ne vaut plus que 95 centimes.

Voilà en gros comment ça se passe, et le gouvernement n'a aucun ordre à donner à la BNS, puisqu'elle n'appartient pas à la confédération mais aux cantons, qui sont bien contents de toucher chacun 2 milliards de dividende chaque année (et il y a 27 cantons), donc pas question de toucher à la poule aux oeufs d'or, la BNS est au-dessus de la politique fédérale.

Si on reporte ça aux montres, c'est anecdotique, la matière première pour fabriquer une montre est égale à zéro (un peu plus de zéro si c'est une montre en or), donc ce n'est pas une grosse industrie de machine/outils qui a besoin d'acheter de grosses quantités de matière première, la branche horlogère ne produit QUE de la valeur ajoutée. Du coup, ils compensent sur les pertes dues au taux de change, et bien sûr, comme ça marche du tonnerre pour certaines marques, eh bien elles profitent pour positionner leurs prix un peu plus près du marché secondaire. Mais si on était dans la même situation (que ces marques), on ferait sans doute la même chose. Si tu conçois, tu dessines, tu fabriques, tu mets en place un plan marketing et ensuite tu distribues les objets que tu as fabriqués pour qu'ils soient vendu à 10k, et que tu t'aperçois que des mecs gagnent beaucoup plus que toi (sans rien faire), sur les objets que tu as conçu et fabriqué toi-même, ben t'es quand-même tenté d'adapter ton prix...

A mon avis, c'est les deux seules explications des augmentations horlogères (taux de change et rattrapage). Le truc vicieux qui est directement en lien avec ce sujet c'est bel et bien la bulle qui se produit après la vente en boutique, et pas la santé de l'industrie horlogère. Du coup, on se retrouve avec des prix hors sol (sur les annonces, dans les enchères etc.), et c'est ça que le sujet essaye de traiter : Est-ce que la demande va continuer à être assez forte pour maintenir des prix complètement décorrélés d'avec le prix de production (boutique), ou bien la demande va s'affaisser assez pour revenir dans un marché sain, comme avant 2017 on va dire.
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