Rolex, ... et maintenant : Surtout les autres marques !

mathh971 a écrit:

La lassitude et surtout le mépris seront un jour pour certaines marques un coup de bâton sérieux. Je pense particulièrement à PP et à AP dont j’ai eu plusieurs fois de mauvais echos par leurs clients.

On ne peut plus vrai! Rolex a bâti son empire sur la fiabilité de ces montres, sur leur durabilité!
Des montres qui se vendaient $300 dans les années 60, des montres taillées pour les aventuriers, utilisées par des aventuriers, avant tout parce qu'elles seules ou presque pouvaient les suivre a cette époque. 

Quand on monte si haut, il faut avoir les reins solides, ou cela fini par se savoir.

Une marque comme Patek je ne me fais pas de souci, ils sont les gardiens du temple de la miniaturisation haute horlogère.
Elles peuvent être fragiles, mais bien peu sont ceux qui font rentrer autant de complications dans de si petits boitiers.
J'ai halluciné a Bales quand je lisait les fonctions de la petite 38mm que j'avais sous les yeux...

Une marque comme AP effectivement, je suis moins confiant. Beaucoup de hype, des montres qui partent dans tous les sens, pour au final une fiabilité parfois douteuse, et un SAV qui ne l'est pas moins. Et je ne reviendrais pas sur les mêmes doutes quand a l'origine de certaines parties de leurs montres. Et puis sorti de la RO, point de salut...

RM! Marque spéculative s'il en est, mais quand on regarde dedans, on y voit des merveilles! De vrais casse têtes. Une proposition différente que bien des marques essaient de copier, ce qui n'est pas la moindre des reconnaissances!

Je pense aussi qu'une partie du soufflet va retomber, et seuls "les vrais", et les déontologues, s'y retrouveront...

Manivel a écrit:

Je pense aussi qu'une partie du soufflet va retomber, et seuls "les vrais", et les déontologues, s'y retrouveront...

Tu crois réellement à la déontologie dans l’industrie horlogère suisse ? 
Tu parles de l’horlogerie allemande plutôt non?

Bonjour, je pense que La bulle Rolex baisse actuellement mais dans le temps les prix repartiront à la hausse. Mickaël :-)

Mick76 a écrit:

Bonjour, je pense que La bulle Rolex baisse actuellement mais dans le temps les prix repartiront à la hausse. Mickaël :-)

Bienvenue sur le forum et merci

Merci Pierre

-Pierre- a écrit:

Bienvenue sur le forum et merci

À votre avis si la bulle Rolex n’explose pas une augmentation des tarifs est t’elle à prévoir d’après vous ? Je pense surtout aux modèles professionnels car je me dit que si la bulle Rolex explose ils n’augmenteront pas leur tarifs (ce n’est que mon avis).

On s'en fout de la "bulle" Rolex ! ...sur ce sujet, on l'a juste évoqué pour parler d'autres choses plus globales. Si tu es vraiment intéressé par les bulles, voilà qui devrait te donner des réponses : https://forumamontres.forumactif.com/t262354-degonflement-de-la-bulle

Mick76 a écrit:

À votre avis si la bulle Rolex n’explose pas une augmentation des tarifs est t’elle à prévoir d’après vous ? Je pense surtout aux modèles professionnels car je me dit que si la bulle Rolex explose ils n’augmenteront pas leur tarifs (ce n’est que mon avis).

La bulle ça va faire pshitt

-Pierre- a écrit:

On s'en fout de la "bulle" Rolex ! ...sur ce sujet, on l'a juste évoqué pour parler d'autres choses plus globales. Si tu es vraiment intéressé par les bulles, voilà qui devrait te donner des réponses : https://forumamontres.forumactif.com/t262354-degonflement-de-la-bulle

Tu as intitulé ton post "Rolex...", et tout naturellement tu as induis, malgré toi (ou pas ?), un biais cognitif et immanquablement ce sujet tourne autour de Rolex.

FAMicalement

Mick76 a écrit:

À votre avis si la bulle Rolex n’explose pas une augmentation des tarifs est t’elle à prévoir d’après vous ? Je pense surtout aux modèles professionnels car je me dit que si la bulle Rolex explose ils n’augmenteront pas leur tarifs (ce n’est que mon avis).

Pour clore ton débat : que la bulle éclate ou ps n’aura pas d’influence sur les tarifs : ils continueront d’augmenter régulièrement sur une moyenne de 4 a 6% par an… la bonne nouvelle c’est que si tu n’est pas déjà client, tu n’as rien à craindre des tarifs du neuf, car tu ne l’es pratiqueras jamais… désolé, c’est pas drôle mais c’est la dure réalité.

McQ a écrit:

Tu crois réellement à la déontologie dans l’industrie horlogère suisse ? 
Tu parles de l’horlogerie allemande plutôt non?

Il reste quelque bastions en Suisse comme Moser, Rolex, Oméga, qui ont a cœur de proposer un produit qualitatif et une fabrication intégrée parfaitement maitrisée. On peut ajouter Tudor dont la qualité ne cesse d'augmenter, a tarif contenu.
Et sans doute quelques autres...

Rolex a par exemple une politique exemplaire vis a vis de ces salariés. "Le bon élève" comme on dit dans le milieu. 

Effectivement la proportion est plus importante en Allemagne, mais il y a bien moins de marques.

Pour ma part, entre mon Ultramarine, Nomos, et j'ajouterais aussi ma Seiko qui n'utilise que ces propres brevets et est assez transparente sur dans sa production, question déontologie je crains degun! 

Bon, j'ai bien quelques bouse chinoises marrante, mais ne vaut il mieux pas avoir une vraie chinoise qu'une fausse suisse? 

Manivel a écrit:

 ... et j'ajouterais aussi ma Seiko qui n'utilise que ces propres brevets et est assez transparente sur dans sa production, ...

je suis peut être pas bien réveillé encore, mais si leurs brevets leurs sont propres,
il n'y pas beaucoup de modèles en entrée de gamme qui ne sont pas inspirés (pour pas dire des plagiats) de la marque dont il ne faut pas citer le nom

Manivel a écrit:

Il reste quelque bastions en Suisse comme Moser, Rolex, Oméga, qui ont a cœur de proposer un produit qualitatif et une fabrication intégrée parfaitement maitrisée. On peut ajouter Tudor dont la qualité ne cesse d'augmenter, a tarif contenu.
Et sans doute quelques autres...

Rolex a par exemple une politique exemplaire vis a vis de ces salariés. "Le bon élève" comme on dit dans le milieu. 

Effectivement la proportion est plus importante en Allemagne, mais il y a bien moins de marques.

Pour ma part, entre mon Ultramarine, Nomos, et j'ajouterais aussi ma Seiko qui n'utilise que ces propres brevets et est assez transparente sur dans sa production, question déontologie je crains degun! 

Bon, j'ai bien quelques bouse chinoises marrante, mais ne vaut il mieux pas avoir une vraie chinoise qu'une fausse suisse? 

Que fais tu de Zenith , LUC Chopard , IWC et Jaeger Lecoultre qui sont d'authentiques manufactures? Je pose la question car ce sont des valeurs sûres même si moins répandues qu'Omega et Rolex.

anno69 a écrit:

je suis peut être pas bien réveillé encore, mais si leurs brevets leurs sont propres,
il n'y pas beaucoup de modèles en entrée de gamme qui ne sont pas inspirés (pour pas dire des plagiats) de la marque dont il ne faut pas citer le nom

oui,je te l'accorde

ChrisC75 a écrit:

Tu as intitulé ton post "Rolex...", et tout naturellement tu as induis, malgré toi (ou pas ?), un biais cognitif et immanquablement ce sujet tourne autour de Rolex.

FAMicalement

Oui, parce que pour parler d'autres choses, il est évident qu'il faut partir de Rolex, sinon le sujet en deviendrait incompréensible. D'où le titre : "Rolex, ... et maintenant : surtout les autres marques !"

Et dans le corps du message, Rolex revient juste pour mentionner que c'est bouché de ce côté là, donc quid des manufs qui ont quelque chose à vendre ? Elles rongent leur frein à longueur de journée, où elles voient avec satisfaction arriver des clients éconduits par la duchesse à la coronne ?

C'était un peu ça le sujet, mais si je banni le nom de Rolex, plus personne n'y aurait rien compris, ... et encore, en gardant le nom juste pour dire que voilà, de ce côté là c'est cuit, ben y'en a toute une série qui n'ont pas compris...

Pffff, pas facile l'expression écrite sur la foras...

anno69 a écrit:

je suis peut être pas bien réveillé encore, mais si leurs brevets leurs sont propres,
il n'y pas beaucoup de modèles en entrée de gamme qui ne sont pas inspirés (pour pas dire des plagiats) de la marque dont il ne faut pas citer le nom

Cépafo, néanmoins Seiko est une des marques les plus appréciée sur FAM et chez les passionnés en général.

georges zaslavsky a écrit:

Que fais tu de Zenith , LUC Chopard , IWC et Jaeger Lecoultre qui sont d'authentiques manufactures? Je pose la question car ce sont des valeurs sûres même si moins répandues qu'Omega et Rolex.

Zenith a fait des grandes annonces sur son oscillateur, aussi vite disparu, et son inventeur a même quitté le navire a défaut d'explication... FC en fait ces choux gras... mais cela reste une grande manufacture effectivement.

JLC... tu es vraiment sûr que tu veux en parler? 

LUC je connais pas bien mais d'autres pourront répondre, après tout c'est en plein coeur du sujet que de parler de l'ailleur de Rolex.

IWC pareil, je n'ai jamais trop suivi.

Mais c'est bien pour cela que je parlais de "quelques autres". Il y en a.

anno69 a écrit:

il n'y pas beaucoup de modèles en entrée de gamme qui ne sont pas inspirés (pour pas dire des plagiats) de la marque dont il ne faut pas citer le nom

Qu'est-ce qu'il faut pas lire 

Manivel a écrit:

On ne peut plus vrai! Rolex a bâti son empire sur la fiabilité de ces montres, sur leur durabilité!
Des montres qui se vendaient $300 dans les années 60, des montres taillées pour les aventuriers, utilisées par des aventuriers, avant tout parce qu'elles seules ou presque pouvaient les suivre a cette époque. 

Bonne nouvelle, je peux donc anticiper une méchante plus value sur ma G-Shock 
 
Amha l'ambiance actuelle va perdurer. Pourquoi changer d'attitude marketing face à des Consommateurs qui acceptent la méprise ? 

Lassitude et déception : Les marques qui vont comprendre ça seront les grandes gagnantes de demain car aucune forteresse est imprenable.

Je prends pour exemple Tesla qui n'a pas eu besoin de gagner les 24h du Mans et le Gd Prix de Monaco pour devenir une marque premium.

Apple est le premier vendeur de montres au monde et n'a jamais gagné aucun concours de précision horlogère...
Quant à qualifier Tesla de constructeur "premium", quand on constate l'indigence de la finition intérieure et la "qualité" de la peinture, le qualificatif est quelque peu usurpé.

Manivel a écrit:

Cépafo, néanmoins Seiko est une des marques les plus appréciée sur FAM et chez les passionnés en général.

J’apprécie également la marque, son RQP, et lorgne sur une GS

pecoste a écrit:

Qu'est-ce qu'il faut pas lire 

C'est ce qui est beau sur les forums, c'est les-clefs-que-t'immisces

Petite composition florale en moins d'une minute, merci google




Et afin de tenter de rester dans le sujet:
la réussite de demain des autres marques ne passent-elles pas à l'avenir dans le coupage de tout ADN commun avec ce que nous avons déjà trop vu ou l'humanité est elle condamnée à rester en missionnaire?
(parce que les ovnis qui tentent des designs originaux, bin on fini par se lasser...)

anno69 a écrit:

J’apprécie également la marque, son RQP, et lorgne sur une GS



C'est ce qui est beau sur les forums, c'est les-clefs-que-t'immisces

Petite composition florale en moins d'une minute, merci google

@anno69 : n'hésite pas à venir nous rejoindre sur le sous-forum dédié. Chez GS point de débat sur la disponibilité ou sur la qualité des montres. Tu regarderas les productions suisses d'un autre œil  

Mais chut, tu gardes ça pour toi. GS c'est comme les coins à champignons, il faut savoir rester discret et profiter de l'aubaine

C'est drôle comme aux yeux des Rolexfan tout n'est que copies des designs "incomparables" de leur "manufacture" fétiche. 

William21 a écrit:

Apple est le premier vendeur de montres au monde et n'a jamais gagné aucun concours de précision horlogère...
Quant à qualifier Tesla de constructeur "premium", quand on constate l'indigence de la finition intérieure et la "qualité" de la peinture, le qualificatif est quelque peu usurpé.

Les exemples suscités ne sont pas de très bonne fois. 
Apple vend des produits technologique qui n'ont strictement rien à voir avec de l'horlogerie. Et uniquement depuis quelques années. 

Tandis que Tesla... Comparativement au premium 'allemand', la finition est en effet critiquable. ça reste un game changer, aujourd'hui la référence en électrique (en tout cas l'étalon) c'est eux. En 10 ans, ils se sont imposé ssur un des marchés avec le plus de barrière à l'entrée, l'automobile. 
Le côté premium de Tesla reste dans les performances sèches (sans rentrer dans le débat elec/thermique), 0-100 en moins de 3 secondes dans une berline pour 100K EUR, en thermique, ça se trouve mais pas dans les mêmes prix. Je n'ai pas d'action chez eux, ni de Tesla au garage, je n'ai qu'étudié un peu l'affaire.  

Il n'y a pas eu d'aussi gros "game changer" dans l'horlogerie (peut être le SD de chez GS, mais pas du tout la même échelle de succès) . Rolex est installée, probablement par son histoire, ses performances, son design, classique mais extrêmement efficace, son marketing... 

Mais aussi parce que c'est un étalon de reconnaissance sociale. Et grâce/à cause de son iconique image, c'est devenu un investissement. La rareté entraînant la rareté (l'exemple de la pénurie de PQ prendant le Covid est à comparer à Rolex, dans une certaine mesure hein  ...), 'tout le monde' le fait, donc la rareté/exclusivité augment, les prix montent, la côte augmente, ce même tout le monde y gagne, l'investissement est largement positif, le marché s'auto entretien... 

Celui qui y perd et le passionné, celui qui prend plaisir à porter une montre pour son plaisir/technicité...

ChrisC75 a écrit:

@anno69 : n'hésite pas à venir nous rejoindre sur le sous-forum dédié. Chez GS point de débat sur la disponibilité ou sur la qualité des montres. Tu regarderas les productions suisses d'un autre œil  

Mais chut, tu gardes ça pour toi. GS c'est comme les coins à champignons, il faut savoir rester discret et profiter de l'aubaine

Je prends de mon coté petit à petit conscience du magnifique coin à champignon qu’est GS.

anno69 a écrit:

J’apprécie également la marque, son RQP, et lorgne sur une GS



C'est ce qui est beau sur les forums, c'est les-clefs-que-t'immisces

Petite composition florale en moins d'une minute, merci google

Alors la lunette graduée 24h de la GS je veux bien (et encore), mais le reste c'est capillotracté.
Ou Rolex a vraiment tout inventé dans l'horlogerie, c'est vraiment fort. 

Je veux bien que tu explicites "les-clefs-que-t'immisces" par contre