Dégonflement de la bulle ? (tome 2)

Emmanuel2b a écrit:

Il n'y a pas eu l'exemple récent d'un pays où les habitants ont vidé leurs comptes pour acheter des Rolex à cause de la dévaluation de leur monnaie ?

Islande...

Je fais parti des branques qui ont payé le prix fort en décembre 2021 pour une 126610LN   , je constate sur chrono24 que sa côte reste supérieure (plus de 1000€). Quand bien même ce serait à perte c'était un achat plaisir ...

Par curiosité j'ai regardé sur C24 les prix pour ma GP Laureato 38 mm achetée neuve en 2019 (A l'époque ça n'intéressait personne cette montre ) à moins de 6k. Elle "vaudrait" plus du double aujourd'hui  tout simplement parce qu'elle est sortie du catalogue (parce qu'elle ne se vendait pas j'imagine..), peut être aussi parce que les 3 stars (5512, RO, Overseas) sont inatteignables.
Quelle folie !

jacno1977 a écrit:

C'est d'ailleurs cette proposition de prix qui m'a fait prendre conscience qu'au delà de l'effondrement de l'Euro, nous rentrions dans une économie de très grande crise avec une pénurie de l'offre, certains produits pour se chauffer comme les granulés bois, c'est en moyenne +50% en un an, et dans le même temps, les actifs financiers se fichent par terre...

Sur le forum horloger outre-Rhin, il y une discussion consacré aux economies d'energie.
Un forumiste a publié le relevé des tarifs pour les pellets (granulés bois) en Autriche :


+120% sur les derniers 6 mois, +208% sur un an !

Emmanuel2b a écrit:

Je fais parti des branques qui ont payé le prix fort en décembre 2021 pour une 126610LN   , je constate sur chrono24 que sa côte (…)

Sur ce genre de réf.s, je ne suis vraiment pas sûr qu’on puisse parler de „côte“ pour C24…

160 pièces à vendre rien qu’en UE. Projet de stage: Combien de proposition faut il envoyer pour tomber sur celui qui baissera de 1k, 2k, 3k EUR parce qu’il doit remplir son silo à pellets…? 

Voyons... plutôt que de baisser le prix de mes Roros à vendre...

Je peux vendre une bonne partie des boites de Lego et de Playmobil vintage qui encombrent la moitié du grenier. Ou envisager de vider partiellement l'autre moitié du grenier : c'est occupé par la pile de boîtes de cartouches de jeux vidéo, évidemment neuve en blister et en emballage scellé.
Au moins, cela me soulagera la conscience, vu que j'ai acheté cela en masse en interdisant à mon fils, depuis sa plus tendre enfance, de jouer avec. Et ce n'est pas mon fils qui va les acheter, je ne pense pas que les médecins qui le suivent le lui permettent.

Il y aussi les figurines Marvel, Star Wars et les Funko Pop HP rares. Bon, même si je vide le 5 vitrines remplies qui trônent dans le salon, je ne pense pas que ma femme revienne pour autant.

Peut-être trouverai-je mon bonheur dans la cave, je pense que les 6000 flacons de grands crus qui y sont stockés ne survivront pas à plusieurs étés de canicule à venir, surtout si le fonctionnement du système de climatisation me coute un bras.

Reste la 911 dans le garage. De toute façon, avec ma surcharge pondérale, j'ai du mal à m'y installer. Mais la vendre "entière" ce serait trop. Sur 4 parpaings, et hop, vendre les 4 jantes "Fuchs", ce devrait le faire pour les pellets cet hiver.

Espérons qu'on n'en vienne pas à échanger directement nos montres contre des sacs de pellets et des tickets de rationnement  

metropolitan a écrit:

Voyons... plutôt que de baisser le prix de mes Roros à vendre...

Je peux vendre une bonne partie des boites de Lego et de Playmobil vintage qui encombrent la moitié du grenier. Ou envisager de vider partiellement l'autre moitié du grenier :  c'est occupé par la pile de boîtes de cartouches de jeux vidéo, évidemment neuve en blister et en emballage scellé.
Au moins, cela me soulagera la conscience, vu que j'ai acheté cela en masse en interdisant à mon fils, depuis sa plus tendre enfance, de jouer avec. Et ce n'est pas mon fils qui va les acheter, je ne pense pas que les médecins qui le suivent le lui permettent.

Il y aussi les figurines Marvel, Star Wars et les Funko Pop HP rares. Bon, même si je vide le 5 vitrines remplies qui trônent dans le salon, je ne pense pas que ma femme revienne pour autant.

Peut-être trouverai-je mon bonheur dans la cave, je pense que les 6000 flacons de grands crus qui y sont stockés ne survivront pas à plusieurs étés de canicule à venir, surtout si le fonctionnement du système de climatisation me coute un bras.

Reste la 911 dans le garage. De toute façon, avec ma surcharge pondérale, j'ai du mal à m'y installer. Mais la vendre "entière" ce serait trop. Sur 4 parpaings, et hop, vendre les 4 jantes "Fuchs", ce devrait le faire pour les pellets cet hiver.

jacno1977 a écrit:

Oui bien sur, parmi les pays que je connais, je peux citer l'Argentine, vu les crises monétaires incessantes, on a l'habitude d'acheter toutes sortes de choses qui apporte une protection, donc les montres, les bijoux, les autos, et pas forcément des produits collectors, en montres, à défaut de trouver une Rolex, on se contentera d'une Omega, d'une Tag Heuer, etc .... 

Oui, peu de risques que les prix courants des montres dévissent d'un coup, dans la mesure où l'inflation est forte et l'euro est faible. Au contraire, je dirais que l'horlogerie aurait tendance, comme tu le dis, à servir de valeur refuge, comme tout bien matériel d'ailleurs... D'autant plus si on peut revendre hors zone euro. 
Comme en témoigne la vente aux enchères des Omega de feu Zen, les acheteurs français en ont d'ailleurs toujours sous la pédale, même pour des petites seamaster "de base" ! 

Le principal risque qui pèse sur l'horlogerie traditionnelle reste à mon avis l'essor des smartwatches. Ca serait plutôt de là que viendrait la révolution à mon avis. Une conjonction entre crise économique, innovation technologique... et toujours un seul poignet gauche ! 

Kerangaro a écrit:

... et toujours un seul poignet gauche ! 

Certains trouvent une solution pour faire plus (le plus célèbre n'étant plus... tiens, comme on parle de l'Argentine, ça tombe à pic)


Mais montre à gauche et smartwatch (ou bracelet tracker d'activité à droite) c'est assez courant.

Finalement la crise de 2023 n'aura pas lieu et le prix des pellets va redescendre. Ouf !

Bruno Le Maire, ministre de l'économie : « Vous ne me verrez plus avec une cravate, mais avec un col roulé. Et je pense que ce sera très bien, ça nous permettra de faire des économies d'énergie, de faire preuve de sobriété »

Emmanuel2b a écrit:

Bruno Le Maire, ministre de l'économie : « Vous ne me verrez plus avec une cravate, mais avec un col roulé. Et je pense que ce sera très bien, ça nous permettra de faire des économies d'énergie, de faire preuve de sobriété »

Col roulé = manches longues, donc les Rolex Oysters sont trop grosses pour être portées, donc grosse baisse de prix en perspective !  

metropolitan a écrit:

Voyons... plutôt que de baisser le prix de mes Roros à vendre...

Je peux vendre une bonne partie des boites de Lego et de Playmobil vintage qui encombrent la moitié du grenier. Ou envisager de vider partiellement l'autre moitié du grenier :  c'est occupé par la pile de boîtes de cartouches de jeux vidéo, évidemment neuve en blister et en emballage scellé.
Au moins, cela me soulagera la conscience, vu que j'ai acheté cela en masse en interdisant à mon fils, depuis sa plus tendre enfance, de jouer avec. Et ce n'est pas mon fils qui va les acheter, je ne pense pas que les médecins qui le suivent le lui permettent.

Il y aussi les figurines Marvel, Star Wars et les Funko Pop HP rares. Bon, même si je vide le 5 vitrines remplies qui trônent dans le salon, je ne pense pas que ma femme revienne pour autant.

Peut-être trouverai-je mon bonheur dans la cave, je pense que les 6000 flacons de grands crus qui y sont stockés ne survivront pas à plusieurs étés de canicule à venir, surtout si le fonctionnement du système de climatisation me coute un bras.

Reste la 911 dans le garage. De toute façon, avec ma surcharge pondérale, j'ai du mal à m'y installer. Mais la vendre "entière" ce serait trop. Sur 4 parpaings, et hop, vendre les 4 jantes "Fuchs", ce devrait le faire pour les pellets cet hiver.

Te reste-t-il du papier toilette de 2019? à l'époque certains (passez-moi l'expression) s'arrachaient pour l'acheter...

hurluberlu a écrit:

Bon pour en revenir à la bulle, je ne sais pas si elle va éclater mais en tout cas, il y en a qui tentent le tout pour le tout! 

https://latelierdutemps.com/products/universal-geneve-polerouter-1

Elle est très belle mais plutôt de 1956. Une S20217-3 devrait avoir un cadran argenté, ce qui n'est pas le cas de celle en photo sur le site de l'Atelier du Temps, en revanche son numéro de série est canon !

Je ne dis pas qu'elle n'est pas belle, j'ai la même  , je dis juste qu'ils ont fumé la moquette au niveau du tarif! On n'est pas sur un micro-rotor là...

jayjay-1978 a écrit:

Pour moi métier de rolex c'est de faire des montres et les maintenir/remettre en état de marche. Pas de les garder en état collector++ pour les investisseurs et les spéculateurs.

Nous sommes allé chercher hier chez notre AD la Yachtmaster 29mm de Madame que nous avions confié au SAV Rolex en avril pour sa première révision depuis vingt ans. Elle est revenue absolument comme neuve, garantie deux ans. Madame est ravie, donc moi aussi !

-Pierre- a écrit:

Pour se faire une idée, faut vraiment aller à la vallée de Joux, et quand tu vois ce qu'ils font, tu sais que dans n'importe quel autre pays, ce serait très très compliqué à parvenir au même résultat.

L'artisanat Suisse est pour moi le plus abouti du monde.

Loin de moi l'idée de critiquer cette belle Watch Valley, cependant il ne me paraît s'agir d'artisanat, disons putôt d'industrie de pointe issue d'une longue tradition longtemps artisanale. Quant à son exclusivité helvétique, comme on parle donc d'un processus industriel fonctionnant avec nombre de sous-traitants de la région (et au-delà), je ne crois pas trop m'avancer en relevant qu'en France, comme en Allemagne, au Japon et désormais en Chine, on fait tout aussi bien. 
Ce qui me paraît unique dans la Vallée de Joux (et plus généralement dans l'horlogerie suisse, il ne faudrait pas oublier La Chaux-de-Fonds, Le Locle, Genève, etc.), c'est l'incontestable maîtrise de la chaîne de fabrication issue d'une longue histoire effectivement unique doublée d'une notoriété incomparable.

En effet, Piotr, on oublie trop souvent l'effet "réseau" du monde horloger, avec une ultra-spécialisation des artisans, pour les cadrans, les ressorts, les couronnes, lunettes, spiraux, bracelets,etc...C'est cet "éco-système", qui repose sur la confiance, les relations inter-personnelles, qui fait la performance du monde horloger suisse. 
On trouve ça aussi en Italie du Nord, dans le textile ou la maroquinerie, les lots de produits passent d'un sous-traitant à un autre avec le minimum de formalités.
On avait ça aussi dans le Sentier, à Paris, mais tout ça a été tué par l'excès de réglementation.
Autre exemple: le coeur de la Formule 1 en Angleterre.

Piotr65 a écrit:

Loin de moi l'idée de critiquer cette belle Watch Valley, cependant il ne me paraît s'agir d'artisanat, disons putôt d'industrie de pointe issue d'une longue tradition longtemps artisanale. Quant à son exclusivité helvétique, comme on parle donc d'un processus industriel fonctionnant avec nombre de sous-traitants de la région (et au-delà), je ne crois pas trop m'avancer en relevant qu'en France, comme en Allemagne, au Japon et désormais en Chine, on fait tout aussi bien. 
Ce qui me paraît unique dans la Vallée de Joux (et plus généralement dans l'horlogerie suisse, il ne faudrait pas oublier La Chaux-de-Fonds, Le Locle, Genève, etc.), c'est l'incontestable maîtrise de la chaîne de fabrication issue d'une longue histoire effectivement unique doublée d'une notoriété incomparable.

Attention, si je parle de vallée de Joux, je parle HH. Encore hier, j'ai demandé au salon PP de Genève ce qu'ils faisaient à la vallée de Joux (il y a une maison avec le logo dessus), et on m'a répondu que oui, même si la manufacture est à Genève et que quasi tout se fait à Genève, il y a encore des savoirs-faire qu'ils doivent aller chercher là-bas, il leur reste quelques horlogers pour des pièces spéciales.

Après avoir visité, je me suis demandé où un truc pareil était possible (et là je parle de toutes les grandes marques HH), et il m'a semblé qu'à part à Glashûtte avec AL&S (mais seulement 6000 pièces par an), et peut-être aussi au Japon, je ne vois pas d'autres exemples horlogers ailleurs.

Pour les montres haut de gamme type industrielles comme Rolex, c'est un autre sujet.

-Pierre- a écrit:

Attention, si je parle de vallée de Joux, je parle HH. Encore hier, j'ai demandé au salon PP de Genève ce qu'ils faisaient à la vallée de Joux (il y a une maison avec le logo dessus), et on m'a répondu que oui, même si la manufacture est à Genève et que quasi tout se fait à Genève, il y a encore des savoirs-faire qu'ils doivent aller chercher là-bas, il leur reste quelques horlogers pour des pièces spéciales.

Après avoir visité, je me suis demandé où un truc pareil était possible (et là je parle de toutes les grandes marques HH), et il m'a semblé qu'à part à Glashûtte avec AL&S (mais seulement 6000 pièces par an), et peut-être aussi au Japon, je ne vois pas d'autres exemples horlogers ailleurs.

Pour les montres haut de gamme type industrielles comme Rolex, c'est un autre sujet.

Certainement aussi au Japon avec le Micro Artist Studio, à Shiojiri, où quelques horlogers et artisans de très haut niveau font les Credor et Grand Seiko haut de gamme...

-Pierre- a écrit:

Attention, si je parle de vallée de Joux, je parle HH. Encore hier, j'ai demandé au salon PP de Genève ce qu'ils faisaient à la vallée de Joux (il y a une maison avec le logo dessus), et on m'a répondu que oui, même si la manufacture est à Genève et que quasi tout se fait à Genève, il y a encore des savoirs-faire qu'ils doivent aller chercher là-bas, il leur reste quelques horlogers pour des pièces spéciales.

Après avoir visité, je me suis demandé où un truc pareil était possible (et là je parle de toutes les grandes marques HH), et il m'a semblé qu'à part à Glashûtte avec AL&S (mais seulement 6000 pièces par an), et peut-être aussi au Japon, je ne vois pas d'autres exemples horlogers ailleurs.

Pour les montres haut de gamme type industrielles comme Rolex, c'est un autre sujet.

Ah désolé, je n'avais pas saisi. Pleinement d'accord, pour le coup.

broncos a écrit:

Certainement aussi au Japon avec le Micro Artist Studio, à Shiojiri, où quelques horlogers et artisans de très haut niveau font les Credor et Grand Seiko haut de gamme...

Oui bien sûr, mais au niveau de la production, on est plus proche des indépendants que des 6000 pièces d'AL&S (je n'ose même pas mettre la différence d'avec la vallée de Joux car ce serai abyssal).

elle est rigolote votre bulle qui est censée exploser mais qui se maintient bien pour une condamnée à mort... 

https://www.christies.com/en/auction/rare-watches-29572/

Plus de 3 millions la Nautilus Tiffany.

Une baisse de 50%, donc