Dégonflement de la bulle ? (tome 2)

Merci @JM50 pour tes commentaires sur mon intervention. 

Ce sujet est intéressant, il devient même poétique avec ces citations. 
Comme il a été remarqué je suis pas mal les prix. C'est mon lot de consolation. Contrairement à ce qui a été dit suivre le marché et ses conditions ne veut pas dire inaction. J'ai acheté 3 belles montres au cours des 12 derniers mois (fait laisser refroidir la cb un peu). 
 
Rolex a un pouvoir d'augmentation des prix incroyable. Sauf à réduire les volumes et maîtriser la distribution pour éviter le gris (comme le font PP, AP, VC) continuer d'augmenter les prix sera amha difficile pour les autres. 

Une interview du ceo de Breitling dans laquelle il disait vouloir doubler les ventes alors que cette même marque augmente ses prix de manière significative m'interroge. En effet, chez Breitling le gris est bien présent la distribution est déjà moins maîtrisée que d'autres et les mouvements Kenissi se retrouvent sur des réf moins coûteuses, à l'image plus sympathique que le père Noël surfeur (coucou Tudor). 

L'augmentation des prix de 40% chez JLC m'interpelle aussi. C'est un euphémisme. 

Chez Omega c'est mitigé, il y a du gris permettant de faire de bonnes affaires sur des montres neuves. Leur réf phares, pour les fonctions qu'elles remplissent semblent intéressantes face aux alternatives.
La diver 300 se trouve à moins 5k (sur certaines couleurs) pour un prix catalogue à 6.4k ce qui est pas si mal pour une diver emblématique. 
La Moonwatch, chrono mythique s'en sort pas mal niveau prix par rapport aux chronomat de Breitling ou daytona ou encore chronomaster sport. Omega et partout (JO, James Bond....) et sort de nouvelles technologies régulièrement. 
Il y a bien sûr plein d'autres marques. Zenith par exemple. 

Sauf nouvelle crise financière, on va revenir dans un monde où l'argent aura un coût (taux d'intérêt vers 3-5%) et une inflation bien supérieure aux 2% façon mer d'huile qu'on a connu. Certains produits notamment alimentaires ont fait un rattrapage après des années de stagnation (la part des revenus dépensés dans l'alimentation reste bien plus faible que dans les années 60). Peut être est ce le cas des montres aussi.

Goldenaxe a écrit:

Merci @JM50 pour tes commentaires sur mon intervention. 

Ce sujet est intéressant, il devient même poétique avec ces citations. (Raccourci)
Comme il a été remarqué  (Raccourci) je suis l'argent aura un coût (taux d'intérêt vers 3-5%) et une inflation bien supérieure aux 2% façon mer d'huile qu'on a connu. Certains produits notamment alimentaires ont fait un rattrapage après des années de stagnation (la part des revenus dépensés dans l'alimentation reste bien plus faible que dans les années 60). Peut être est ce le cas des montres aussi.

@Goldenaxe ... Et à tous les autres !
Le topo de Goldenaxe est rempli de bon sens à divers égards :
- " Contrairement à ce qui a été dit suivre le marché et ses conditions ne veut pas dire inaction " : EVIDENT !!! Bien au contraire, effectuer un suivi "fin" des prix permet (arrête-moi si erreur) d'avoir un achat à prix X à Y% EN-DESSOUS du prix marché   
- " Rolex a un pouvoir d'augmentation des prix incroyable  " : conséquence d'une qualité très élevée et d'une politique de communication (y compris les relations-presse = photos de Rolex portées par les happy few  ,
- " continuer d'augmenter les prix sera amha difficile pour les autres  " : Evident  !
- " Breitling ...40% chez JLC ... Omega   " : Eh oui, va y avoir des affaires à faire 
- " La Moonwatch, chrono mythique " : super-concept d'abord au niveau marketing. Mais concernant la durabilité dudit concept, RV dans 10 ans  ,
- " Il y a bien sûr plein d'autres marques. Zenith par exemple  " : Eh oui, peu de communication, mais qualité toujours au top du top.
- " Sauf nouvelle crise financière, on va revenir etc ...  " : Sans doute. Et en //, le marché va poursuivre son évolution sur des axes que peu d'entre nous auraient nommés il y a ... 10 ans ? 30 ans ? Un exemple : les spéculateurs devraient acheter à tour de bras des Seagull 1963 pour les revendre 10x leur prix, Seagull arrivant à un niveau de qualité lui permettant bientôt ... de concurrencer directement Breitling, Omega et JLC 

jacno1977 a écrit:

En tout cas, pour le moment les prix ne baissent plus en magasins, c'est ce que j'ai constaté dans une enseigne ou je vais de temps en temps à Lyon.

Bonjour et désolé pour le H-S par rapport au sujet initial mais étant nouveau dans le domaine horloger et habitant en région lyonnaise, auriez-vous des adresses d'enseigne pour le marché de seconde main à Lyon ou dans les environs ? En cherchant à acquérir ma première montre automatique j'ai justement voulu m'orienter vers le marché gris mais je n'ai rien trouvé.

MaDoC a écrit:

Bonjour et désolé pour le H-S par rapport au sujet initial mais étant nouveau dans le domaine horloger et habitant en région lyonnaise, auriez-vous des adresses d'enseigne pour le marché de seconde main à Lyon ou dans les environs ? En cherchant à acquérir ma première montre automatique j'ai justement voulu m'orienter vers le marché gris mais je n'ai rien trouvé.

Cresus 
Maier Vintage

" Vintage_________________
C'est dingue cette habitude des gens à ne vouloir acquérir les choses qu'à travers un prisme unique : moins cher, le seul valable ! Pascal  " 
: ?!? Enpériode pascl(e) sans doute, mais également tout le reste de l'année, non ? 

JM50 a écrit:

Seagull arrivant à un niveau de qualité lui permettant bientôt ... de concurrencer directement Breitling, Omega et JLC 

Au niveau de l'image de marque, et ça compte beaucoup, Breitling, Omega et JLC sont tranquilles pour encore un moment.

MaDoC a écrit:

Bonjour et désolé pour le H-S par rapport au sujet initial mais étant nouveau dans le domaine horloger et habitant en région lyonnaise, auriez-vous des adresses d'enseigne pour le marché de seconde main à Lyon ou dans les environs ? En cherchant à acquérir ma première montre automatique j'ai justement voulu m'orienter vers le marché gris mais je n'ai rien trouvé.

Le gris, on le trouve beaucoup sur le web, Jomashop et autres, spécialisés dans ce domaine.

/HS

@ Leopal (je te cite) : " Au niveau de l'image de marque, et ça compte beaucoup, Breitling, Omega et JLC sont tranquilles pour encore un moment.   " Oui, tu as bien évidemment raison. Soyons conscients cependant, que le "moment" dont ut parles ne va pas durer une éternité. Cf. un autre marché comparable sous bien des aspects, l'automobile :
- PdM des nippons / coréens /etc il y a 50 ans en CEE : marginale + leur PdM  sur le segment luxe = 0,
- Puis arrivée de HONDA en F1 (débuts en 1962, âge d'or a/c 1986), de la NSX 14-80, de LEXUS, etc
=> gap "image" notablement diminué.
Le 1er marché en CA (et probablement en marge) de FERRARI depuis 2021 est la RPC, qui sera également le 1er marché vol/val pour ROLLS ROYCE dès la fin de FY 2023/2024 : "l'image" conserve donc sa motricité certes, ... Mais ne te semble-t-il pas qu'elle suit le glissement du centre de gravité de l'économie mondiale, et qu'i lsuffit désormais que Beyoncé acquière une SEGULL à 10 000 000 USD (qq. mois après so nachat de la ROLLS la plus chère du monde : la CULLINAN Boat Tail à 25 000 000 USD parasol inclu  ) pour que les djeuns là-bas également, préfèrent une ACURA ou une HONGQI marketées intelligemment (= avec une SEAGULL 1963 en prime  ) ?

/HS

Suis d’accord! Ça nous laisserai un peu de place sur Rolex 

Emmanuel2b a écrit:

Et vice et versa

Merci pour ce moment.

Merci @JM50 tu as saisi mes objectifs : dépenser de manière optimale l'argent pour acquérir les pièces que j'estime et avoir un maximum de connaissances sur le sujet.

Très étonnament personne ne parle d'un fait que certains chiffres démontrent tout comme les stratégies commerciales des marques. Un coup de tonnerre en quelques sortes puisque le fait est là : le marché décline en volume.

Les marques cherchent à augmenter et sécuriser leurs marges dans un marché déclinant où les bien subsituables à une belle et magnifique montre automatique ou mécanique sont nombreux : montres quartz, connectées (coucou Apple watch) et tout ce qui donne l'heure (smartphone en tête). L'utilité même de cet objet magnifique qu'est la montre automatique etou mécanique est remis en cause.

En conséquence les marques adoptent des stratégies défensives. Elles augmentent les prix pour augmenter la marge unitaire. La concurrence se déporte non plus sur les offreurs mais sur les acheteurs. Du génie (tant qu'ils suivent), d'où le concept d'élasticité prix.

Elles cherchent à tuer le marché gris en maîtrisant le plus possible la distribution (coucou PP qui va se débarrasser de 30% des AD). Parallèlement les quantités fabriquées sont de plus en plus limitées ce qui permet d'éviter la négociation sécuriser les profits et affiner le pilotage de l'élasticité prix par des prévisionnels très proches de la réalité.

La bataille de la précision (coucou spirate, cosc métas) n'est là que pour justifier l'existence même du marché. Cela justifie les budgets r&d des marques (avec bien sûr la différenciation).

Ne survivront que les acteurs justifiant de leur légitimité auprès de la cible avec une image permettant de justifier les sommes dépensées dans leurs produits.

On peut voir cela chez les micro brands qui fonctionnent par stock limité qu'elles cherchent à épuiser le plus vite possible (coucou kickstarter et autres plate-forme). Par ces batchs limités le bien est rare donc plus de latitude pour fixer le prix avec un calibrage fin des charges puisque la quantité est connue à l'avance. Elle arrivent à vivre ainsi voire à attirer les collectionneurs grâce à une distribution ultra sélective (négociation + difficile) , un rapport qualité prix vu comme intéressant et une rareté entretenue (chaud les marrons chauds, il n'y en aura pas pour tout le monde !). N'ayant ni l'image ni l'histoire des grandes marques c'est le seul moyen de commencer. 

Dans un monde où la montre connectée induit des volumes de ventes importants à des prix bas appuyées par le smartphone et bientôt l'ia, il faut bien faire ça. Qui voit des personnes dans la rue Apple watch au poignet et JLC à l'autre poignet (JLC l'exemple n'est pas anodin étant donné la cible). Une preuve que la demande glisse (au vu des volumes de montres connectées vendues) vers un bien substituable. Quel jeune a envie d'une frustration entrenue par les marques attendant des années un graal qui n'arrivera peut être jamais. La bulle tient tant qu'on est dans l'élasticité prix.

Mon ad en aquiescant à mon argumentation sur le déclin du marché m'a ensuite indiqué qu'il ne serait pas étonné de voir des montres automatiques et mécaniques industrialisées (le plus possible) arriver sur le marché et lancées par de grandes marques à des prix moins élevés (très certainement dû au fait que ces futures montres ne pourront pas retenir la valeur). Je ne suis pas d'accord avec cette conclusion sauf pour quelques marques comme Breitling dont le pdg a révélé dans une interview vouloir doubler les ventes de la marque parallèlement aux augmentations successives de prix. Breitling reste un cas à part du fait d'un positionnement incohérent de la marque que son pdg explique d'ailleurs très mal (je ne parle pas de la com et du design incohérent de certains modèles coucou chronomat gmt). Cependant cet AD a un exemple intéressant à son actif : la MoonSwatch.

En lisant et regardant le marché, je remarque amha que
1 la demande suit de moins en moins car les demandeurs sont de plus en plus frustrés et arrivent de moins en moins à justifier les prix d'autant plus qu'il faille attendre pour acquérir une référence (une attente paradoxale car l'augmentation du prix induit moins d'acheteurs pouvant soutenir la concurrence entre eux).
2 plus que jamais la bulle tient grâce à l'élasticité prix de la demande. Cette élasticité s'essouffle. Les augmentations ne sont pas toujours répercutées sur le gris. Les stocks stagnent. Certaines marques devraient bientôt arrêter d'augmenter les prix.

@ goldenaxe et pour les autres : 250% en accord, résumé saisissant du trend actuel -et proche futur, voir mid term future, du marché.
Oui, là est le cœur de la problématique : les petits-enfants de nos petits-enfants rêveront-ils (elles) d'avoir une Daytona au poignet, alors que la puce greffée dans leurs lobes cérébraux (merci Elon) leur donnera l'heure précise de la fin de leur monde ?
Certains d'entre vous se souviennent peut-être de mon parallèle audacieux entre le marché de l'horlogerie de poignet, et celui des automobiles ("auto" = "toute seule" )
Il y a "juste" 130 ans, le top des véhicules était un landaulet beau comme une Blancpain, léger comme une Reverso etc.
Qui aujourd'hui souhaite en rajouter un -cheval et avoine nourricière inclus  ) à son parc automobile ?
@ JJLH : OUI !!! Mais toi et moi n'aurons plus 20 ans depuis longtemps ;-)

Je ne sais pas s'il faut être tout à fait d'accord avec ce qui est dit, mais il y a des précédents d'évolutions de marché à l'encontre de la modernisation : la qualité.

par exemple, sur nos smartphones et nos montres connectés, nos air buds etc tout est dématérialisé. Cela n'a pas empêché une résurgence inattendue du vinyle, un support qui n'a pas évolué, qui n'est pas moderne. Je me surprenais à chercher une platine pour succéder à la mienne, et comme d'habitude, je modifiais mon besoin en fonction des options (bluetooth, clef usb etc) jusqu'à ce que j'en revienne à l'essentiel. si je veux écouter de l'analogique, ce n'est pas pour y ajouter des options numériques. Donc j'ai pris une platine sans toutes ces options ou connectiques. Le streaming audio m'a même conduit à transférer sur mon téléphone ou ma voiture, ma musique en support digital certes, mais non compressé. Je perds de la place en espace disque, mais qu'est ce que je gagne en qualité !

Autre exemple : le support physique vidéo face au streaming. Je ne supporte plus de voir des amas de pixels en arrière plan, et des noirs qui virent au gris, malgré les estampilles 4k, dolby atmos sur les catalogues. Résultat, je paye mes abonnements de streaming, mais j'attends un support physique avant de regarder (exemple de "Last of Us" que j'ai arrêté, patientant après le futur bluray 4k qui va arriver).

Bon tout ça pour dire que les exemples de l'industrialisation et de la modernité sont très algorithmiques et logiques. Or les goûts et les couleurs, la mode quoi, ne le sont pas.
De ma fenêtre donc, il restera une portion qui va évoluer, de désirs de ces bijoux.
Le vintage semble en être une déclinaison par exemple.

ZeFang a écrit:

Je ne sais pas s'il faut être tout à fait d'accord avec ce qui est dit, mais il y a des précédents d'évolutions de marché à l'encontre de la modernisation : la qualité. .. par exemple, sur nos smartphones et nos montres connectés, etc. n
de ma fenêtre donc, il restera une portion qui va évoluer, de désirs de ces bijoux.
le vintage semble en être une déclinaison par exemple.

Eh oui Ze fang, permets-moi -humblement ! de partager à 150% tes constats.
En fait, la "bulle" et son dégonflage ( :blunt:thème de ce fil  ) est un sujet qui me fait penser à la dédicace par Marguerite de Crayanecourt, de son livre mythique "Mémoires d'Hadrien"   : "Hospes comesque corporis, quae non habibis in loca palidula, etc."
En effet, quels paradoxes abyssaux ouvres-tu dans ton message :
- Artisanat, savoir-faire de machines drivées par ChatGPT4, placement du curseur "n°1 sur le podium" : qui gagne ?,
- Mode et évolution de la consommation (= achats !) sur tel ou tel "marché" : prévisibilité car existence de trends sociologiques, prévisibilité car manipulations, etc..
J'ai vraiment apprécié ton récit sur le renouvellement de ta platine 33 vinyle 
Si tu es intéressé, je peux t'envoyer un lien vers un (très âgé) japonais ayant installé dans sa cuisine un ensemble stéréo à platine, et qui chaque jour envoie sur Youtube tel ou tel enregistrement à tomber par terre.
La passion ,la PASSION !!!

JM50 a écrit:

En fait, la "bulle" et son dégonflage ( :blunt:thème de ce fil  ) est un sujet qui me fait penser à la dédicace par Marguerite de Crayanecourt, de son livre mythique "Mémoires d'Hadrien"   : "Hospes comesque corporis, quae non habibis in loca palidula, etc."
En effet, quels paradoxes abyssaux ouvres-tu dans ton message :
- Artisanat, savoir-faire de machines drivées par ChatGPT4, placement du curseur "n°1 sur le podium" : qui gagne ?,
- Mode et évolution de la consommation (= achats !) sur tel ou tel "marché" : prévisibilité car existence de trends sociologiques, prévisibilité car manipulations, etc..
J'ai vraiment apprécié ton récit sur le renouvellement de ta platine 33 vinyle 
Si tu es intéressé, je peux t'envoyer un lien vers un (très âgé) japonais ayant installé dans sa cuisine un ensemble stéréo à platine, et qui chaque jour envoie sur Youtube tel ou tel enregistrement à tomber par terre.
La passion ,la PASSION !!!

Je prends ta ref !
La passion, la mode, les goûts et les couleurs...ça nous différencie des algorithmes. Chaque matin, quand je me demande quels vêtements puis quelle montre je vais porter, je raisonne par moments très vite ou très lentement, mais si je rembobine, je ne suis pas sur de faire le même choix à chaque fois. Un plaisir.

ZeFang a écrit:

Je prends ta ref !
La passion, la mode, les goûts et les couleurs...ça nous différencie des algorithmes. Chaque matin, quand je me demande quels vêtements puis quelle montre je vais porter, je raisonne par moments très vite ou très lentement, mais si je rembobine, je ne suis pas sur de faire le même choix à chaque fois. Un plaisir.

La voilà, ami : "https://www.youtube.com/@user-di9bh8uh1h/featured" 

JM50 a écrit:

La voilà, ami : "https://www.youtube.com/@user-di9bh8uh1h/featured" 

Oucchhhhh le matos!!!

totolouga a écrit:

Oucchhhhh le matos!!!

@ totolouga, le reste de la Bretagne et tous les autres : " 2 H du mat' j'ai des frissons "
De quoi de quoi ? On s'épate sur (son ?!?) matériel à 2 H du mat' ?!? Y'a des limites à l'indécence, tout de même, M'âame Michu 
Aussi, comment réagir ? PAS PAR UN SHOW DE MATOS DEPUIS LA CUISINE D'UN VIEUX JAP', NOOON  !
Mais par les racines-même du rap franchouillard, qq-part entre octobre et novembre 1981. Encore un gros coup de l'ami Eddie BARCLAY, et tenez-vous bien : on a échappé au duo DELON-DARC, si si.
Aussi, pour m'esscuser des sous-entendus lourds du dessus, me dois-je de fournir à totolouga / vous fournir 2 liens empreints de nostalgie :
- La video 1982 : clope de Grégory Ken, coupe en pétard de Valli : désinvolture et look d'une époque pour le premier rap de la chanson française Lien Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=HnYLCQlWzMY
- Un article intéressant de France Info Culture sur [size=47]Chacun fait c’qui lui plait ..." : retour sur le titre culte du groupe Chagrin d'amour [/size]L'album de Chagrin d'amour, qui contient ce titre emblématique des années 80, vient tout juste de ressortir en vinyle. 
 Lien : https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/chanson-francaise/chacun-fait-cqui-lui-plait-retour-sur-le-titre-culte-du-groupe-chagrin-d-amour_3522557.html

Amicalement, Jean-Marc  /HS

JM50 a écrit:

@ totolouga, le reste de la Bretagne et tous les autres : " 2 H du mat' j'ai des frissons "
De quoi de quoi ? On s'épate sur (son ?!?) matériel à 2 H du mat' ?!? Y'a des limites à l'indécence, tout de même, M'âame Michu 
Aussi, comment réagir ? PAS PAR UN SHOW DE MATOS DEPUIS LA CUISINE D'UN VIEUX JAP', NOOON  !

Je suis à Taiwan......+6H

J'adore le matos HiFi, Kappa 9A, Kappa 8A chez moi [et tous les éléments pour monter des enceintes avec double 38 à pavillon mais je me suis rendu compte qu'elles prendraient trop de place et ne sont pas WAF....]

en autre HS, on a l'impression d'etre à coté de lui : on entend le son ambiant et donc cette jolie musique
merci pour le partage !

ZeFang a écrit:

en autre HS, on a l'impression être à côté de lui : on entend le son ambiant et donc cette jolie musique
merci pour le partage !

Impressionnant, non ? Telle est la race des fourmis auxquelles toi et moi -et le vieux jap'   !, appartenons. Pour un (petit) nombre d'entre ces fourmis -toi, moi, le vieux jap' <3, existe cet étrange moteur qui déplace même les montagnes, et dont le nom est "PASSION".
 " Kappa 9A, Kappa 8A chez moi [et tous les éléments pour monter des enceintes avec double 38 " : hé bé, dit avec admiration le papi normand, qui se contente de sa vieille chaîne B&O /65
Allez, promis : j'arrête les /HS, c'était juste pour avancer vers le vol. III de la saga "dégonflement de la bulle" 

Dernier /HS les admins, promis <3

totolouga a écrit:

Je suis à Taiwan......+6H J'adore le matos HiFi, etc.

Bon, revenons comme promis au sujet de ce fil (<3<3<3 pour les admins ;-)
i) Zefang fut dénommé par erreur "le breton" car sa signature fait état du Finistère, également dénommée "presqu'Illha formosa" par les Portugais en 1542 lorsqu'ils découvrirent cette presqu'ïle. Juste après, ils découvrirent Formose soit Taiwan, qu'ils dénommèrent Ilha Formosa en souvenir du Finistère. Voili voilou (*).
ii) Ta présence dans la Belle Ile (et pas Belle-Ile en Mer, hein !), te laisse-t-elle entrevoir un "autre" marché gris (**) et donc d'autres variations de la bulle vs le Vieux Continent :
- Autres marques moins distribuées, ou bien habituel mix "ROLEX Daytona / etc." ?
- Plus de marques européennes (= suisses en quasi-totalité ? Ou bien aussi recherche de tocantes FR ?) ?
((*) : Les FAMeurs bretons vont m'aimer 
(**) : "autre" = plus large (marques moins hype que celles du grey market CEE car marques peu distribuées en Asie => spéculation à la frime, etc.

Ici a Taiwan il me semble que les ventes de Tudor sont en hausse.

Rolex, j'ai trouve une SDDS pour un ami.

Patek, si j'avais les moyens je pense que j'aurais pu acheter la 5270P mais de memoire quasi 200ke et surtout je n'aime pas le cadran vert.
Pour ce qui est des Aquanaut et Nautilus j'ai pu essayer de beaux modeles mais pas acheter et de toute facon je n'ai pas les fonds ni l'envie necessaire.

De mon point de vue je suis aussi dubitatif et septique sur les hausses de certains et du marché plus globalement .
Sur Thewatchobserver, il y a un article sur les hausses chez Rolex depuis 10ans.. et on constate une moyenne de 45% en 10ans. Ce qui, bien qu’énorme , est finalement dans la fourchette basse par rapport à certains qui ont augmenté de 30/35% en 2 ans !! Jaeger, Vacheron, Lange… Richemond en tête forcément! Et ne parlons pas de Patek
Autant je pense que certaines marques peuvent tout se permettre actuellement, peut-être que dans 10ans ça sera d’autres marques d’ailleurs parce que le dernier réseau social à la mode en aura décidé ainsi … autant je suis loin d’être persuadé que tout le marché peut continuer à tout se permettre !
On lit beaucoup que Tudor et Cartier, Breitling avec ses entrées de gamme cartonnent en ce moment mais je pense que c’est le placement tarifaire des produits qui fait le succès. 
On peut encore s’acheter des modèles entre 3500€ et 5000€ chez ces marques là et je pense que pour beaucoup c’est le prix d’une montre de luxe.
Je ne parle pas des passionnés tordus comme nous !! 
Mais c’est un budget ou encore quelques personnes qui ne s’intéressent pas aux montres mais souhaitent se faire plaisir ( mariages, anniversaire, souvenir de vacances…) peuvent se le permettre.
Pour les autres qui sortent le moindre modèle à 12000€ alors que l’ancien était à 6500/7000€ avant le Covid , je doute que le public suive éternellement…

totolouga a écrit:

Ici a Taiwan il me semble que les ventes de Tudor sont en hausse.

Rolex, j'ai trouve une SDDS pour un ami.

Patek, si j'avais les moyens je pense que j'aurais pu acheter la 5270P mais de memoire quasi 200ke et surtout je n'aime pas le cadran vert.
Pour ce qui est des Aquanaut et Nautilus j'ai pu essayer de beaux modeles mais pas acheter et de toute facon je n'ai pas les fonds ni l'envie necessaire.

SSDS : son verre bombé qui ne dépasse pas de la lunette, ses index de lunette céramique en dépression, sa boucle la meilleure du monde (clipsage sur la combi) et son fond titane : difficile à porter avec un costume, mais -poids mis à part, une de mes refs Rolex.
PP : hors budget => dans mon jeune temps, j'ai longtemps porté une P "commandant de bord" qui fonctionne encore comme au 1er jour. Je ne pense pas qu'il y ait lien de parenté entre les 2 "P". Tiens, un autre sujet pour mes vieux jours ;-)
En fait, le grey market est un "marché dans le marché" : une niche permettant aux "pressés" qui ne sont pas VIP, d'obtenir plus vite telle ou telle montre. Pareil pour une paire d'Infiniti, sans doute.

Jerem77 a écrit:

De mon point de vue je suis aussi dubitatif et septique sur les hausses de certains et du marché plus globalement .
Sur Thewatchobserver, il y a un article sur les hausses chez Rolex depuis 10ans.. et on constate une moyenne de 45% en 10ans. Ce qui, bien qu’énorme , est finalement dans la fourchette basse par rapport à certains qui ont augmenté de 30/35% en 2 ans !! Jaeger, Vacheron, Lange… Richemond en tête forcément! Et ne parlons pas de Patek
Autant je pense que certaines marques peuvent tout se permettre actuellement, peut-être que dans 10ans ça sera d’autres marques d’ailleurs parce que le dernier réseau social à la mode en aura décidé ainsi … autant je suis loin d’être persuadé que tout le marché peut continuer à tout se permettre !
On lit beaucoup que Tudor et Cartier, Breitling avec ses entrées de gamme cartonnent en ce moment mais je pense que c’est le placement tarifaire des produits qui fait le succès. 
On peut encore s’acheter des modèles entre 3500€ et 5000€ chez ces marques là et je pense que pour beaucoup c’est le prix d’une montre de luxe.
Je ne parle pas des passionnés tordus comme nous !! 
Mais c’est un budget ou encore quelques personnes qui ne s’intéressent pas aux montres mais souhaitent se faire plaisir ( mariages, anniversaire, souvenir de vacances…) peuvent se le permettre.
Pour les autres qui sortent le moindre modèle à 12000€ alors que l’ancien était à 6500/7000€ avant le Covid , je doute que le public suive éternellement…

Bonjour Jerem77, ... Utilise STP un vérificateur d'orthographe !!! le mot "septique" est réservé aux fosses du même nom