Dégonflement de la bulle ? (tome 2)

En effet, le public ne va pas suivre. Une partie ne suit déjà plus.
 La corrélation valeur volume tend à disparaître. Les graphiques liés à la montée en puissance des montres connectées parallèlement au déclin de la montre auto /mécanique sont bluffants. 
Certains stocks ne bougent pas beaucoup en boutique. On peut même retrouver des références arrêtées 3 ans après. 
Sur le gris certaines augmentations ne sont plus répercutés et la différence de prix par rapport à celui de l'AD est très importante +de 25% (Oméga Breitling) . 
Certaines marques devraient être inquiète de l'absence de renouvellement de leur clientèle (JLC). 
La blague de certaines mentions sur le cadran genre "CO Axial Chronometer" puis "master co axial Chronometer " et enfin "co axial master chronometer" la prochaine sera peut être "master chronomaster co axial". La ficelle marketing commence à se voir. 
Les multiples références basées sur 2 ou 3 boîtiers ou jeux d'aiguilles , les calibres manuf qui ne sont que des variations ou encore une simple personnalisation de la masse oscillante (fond de commerce iwc avec le légendaire Valjoux 7750 ce n'est pas la seule marque) 
Certaines marques émergent en effet, une illustration de la montée chez certains du rapport q/p. Les micro brand vivent grâce à un design faisant leur identité (+paramètres cités précédemment).

JM50 a écrit:

Bonjour Jerem77, ... Utilise STP un vérificateur d'orthographe !!! le mot "septique" est réservé aux fosses du même nom 

Autant pour moi    
Ça doit être un lapsus de là où je situe certaines marques    

D’ailleurs on dit « au temps pour moi » 

Goldenaxe a écrit:

 La corrélation valeur volume tend à disparaître. Les graphiques liés à la montée en puissance des montres connectées parallèlement au déclin de la montre auto /mécanique sont bluffants. 

Tu aurais un lien vers un de ces graphiques stp?

Surement qu'il y a un lien, comme il y avait un lien au début du quartz, mais le statut restera le statut et je n'ai pas trop peur pour les marques.. La c'est le début, peut-être que dans 10 ans les gens en auront assez d'acheter une nouvelle montre connectée tous les 2 ans à cause de l'obsolescence comme leur téléphone portable.. Peut-être qu'il n'y aura plus de montre connecté, une petite puce implantée qui te donnera toutes tes infos sur une appli directement, va savoir... 

On est sur des catégories totalement différentes selon moi donc je suis curieux de voir ton graphique, qui je pense touche plus les entrées de gamme <1000€ que celles >5000€.

Il y a aussi ceux qui portent une connectée et une auto à l'autre poignet (un peu de mal avec ça esthétiquement...)

JJLH a écrit:

D’ailleurs on dit « au temps pour moi » 

Pas du tout. On dit Autant-Lara ou Au temps des cerises. Et puisque tout ceci débuta par du septique, allons voir la Cacadémie : " Comment écrire autant pour moi ou au temps pour moi ?


Soit l'on considère, comme l'Académie française, que la seule graphie valable est "au temps pour moi !", soit l'on considère que les deux expressions coexistent, avec une nuance de sens : "au temps pour moi !" pour "reprenons au moment où je me suis trompé", et "autant pour moi !" pour "j'ai moi aussi commis une erreur ...  " Ah que. 
/HS

Feu le Général disait OTAN pour moi... mais c'est anecdotique. 

 

hurluberlu a écrit:

Feu le Général disait OTAN pour moi... mais c'est anecdotique. 

Et tous les djeun's de FAM disent NATO, eux, mais c'est Dodane-ectique (de Besançon) Hips    /HS 2 foispaaaardon les Admins Hips

Et une citation, une : "Fameurs mes soldats, du haut de ces tomes I II III : 40 HS vous contemplent"
/HS Vais me faire virer, moi 

Goldenaxe a écrit:

Les graphiques liés à la montée en puissance des montres connectées parallèlement au déclin de la montre auto /mécanique sont bluffants. 

Oui, je les ai vu (hélas je n'ai pas sauvegardé le lien), mais en même temps comme disait l'autre, l'Apple Watch a appris aux jeunes générations que ce n'était pas ringard de porter une montre au poignet. 

Le marché actuel, selon WatchCharts, semble avoir repris un peu de couleur dans les catégories $5000/$10000 et $10001/$20000. En dessous et au-dessus, ce n'est pas trop la joie. 

Une suggestion pour Rolex: lancer un bracelet connecté pour la gamme Oyster (du genre module UTC Breitling). Le module est upgradé annuellement, la montre reste.  

je vous propose pas des cahuètes ni la petite soeur, le café du commerce va bientôt fermer  

jaeger92 a écrit:

je vous propose pas des cahuètes ni la petite soeur, le café du commerce va bientôt fermer  

Excellent. Mes excuses au modo. Ok pour les cacahuetes en MP. <3

jaeger92 a écrit:

je vous propose pas des cahuètes ni la petite soeur, le café du commerce va bientôt fermer  

Plus sérieusement, je lis beaucoup d'onanisme intellectuel mais la bulle est quand même bien présente même si elle s'est un peu dégonflée et les marques avec leurs positionnements tarifaires effarants n'y sont pas pour rien. Se payer une montre de "luxe" neuve aujourd'hui n'est plus donné à tout le monde et la classe moyenne n'en a plus les moyens...

hurluberlu a écrit:

Plus sérieusement, je lis beaucoup d'onanisme intellectuel mais la bulle est quand même bien présente même si elle s'est un peu dégonflée et les marques avec leurs positionnements tarifaires effarants n'y sont pas pour rien. Se payer une montre de "luxe" neuve aujourd'hui n'est plus donné à tout le monde et la classe moyenne n'en a plus les moyens...

Qq. commentaires :
"  Les marques avec leurs positionnements tarifaires effarants " : n'est-ce pas une caractéristique structurelle du segment de marché nous intéressant ?
"  Se payer une montre de "luxe" neuve aujourd'hui n'est plus donné à tout le monde  " : Ah, parce que ça l'a été dans le passé ?
"  la classe moyenne n'en a plus les moyens.  " : Attends ... je mets une pièce dans le distributeur à onanisme, et hop ! une idée -STP donne-m 'en ton ressenti : la middle class N'EN A JAMAIS EU LES MOYENS : simplement, ont été créés pour elle des "access products" pour lui faire croire que.
Lasse mais pas lisse du tout, z'oubliez tous la "greedflation" : inflation liée à la volonté des entreprises d'augmenter leurs profits en temps de crise. Et depuis 3 ans, ... Ouch !!!
Tout ce fil manque sévèrement de données chiffrées, qui existent i) dans les files des panels, ii) dans les files des "big eight audit groups", iii) dans les dossiers des CFO's clients : l'un de vous peut-il ...

Rado a coulé, Breguet est parti en vrille, Hermès arrive au galop et Tudor s'est réveillé.

Omega a souffert de sa forte présence sur le marché chinois, mais la seconde place devrait lui revenir en 2023.

Qq commentaires en retour: 

- les marques ont procédé ces dernières années à des augmentations que l'on peut sans exagérer qualifier d'un peu exubérantes... donc oui c'était une caractéristique d'être sur un positionnement premium mais là... 
- Il fut un temps où tu pouvais te faire plaisir avec une Rolex/JLC/Omega/autres et ça ne te coutait pas 6 smic
- Et la classe moyenne, quand elle le souhaitait, se faisait plaisir avec une montre pour les grandes occasions. 

Donc oui greedflation peut-être mais certaines marques devraient songer à offrir le petit pot de vaseline qui va avec... 

WilyB a écrit:

Rado a coulé, Breguet est parti en vrille, Hermès arrive au galop et Tudor s'est réveillé.

Omega a souffert de sa forte présence sur le marché chinois, mais la seconde place devrait lui revenir en 2023.

Merci WillyB. SVP indiquez systématiquement la source, lorsque vous communiquez ... des chiffres. Et là, Willy, aurais-tu des chiffres ?

hurluberlu a écrit:

Qq commentaires en retour: 

- les marques ont procédé ces dernières années à des augmentations que l'on peut sans exagérer qualifier d'un peu exubérantes... donc oui c'était une caractéristique d'être sur un positionnement premium mais là... 
- Il fut un temps où tu pouvais te faire plaisir avec une Rolex/JLC/Omega/autres et ça ne te coutait pas 6 smic
- Et la classe moyenne, quand elle le souhaitait, se faisait plaisir avec une montre pour les grandes occasions. 

Donc oui greedflation peut-être mais certaines marques devraient songer à offrir le petit pot de vaseline qui va avec... 

Il est sûr que ces augmentations sont impressionnantes. 
Je doute que leurs charges fixes et nouveaux investissements aient suivi la même courbe => 3 possibilités :
i) Méga-distribution de dividendes aux shareholders,
ii) Constitution de méga-réserves pour croissance externe,
iii) Spéculation sur le marché des pots de vaseline : rachat systématique de tout le stock mondial pour revente ultérieure à prix triplé.

Ah oui, désolé: Morgan Stanley.

Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2022 (professionalwatches.com)
https://professionalwatches.com/morgan-stanleys-top-20-swiss-watch-company-ranking-for-2022/

JM50 a écrit:

i) Méga-distribution de dividendes aux shareholders,
ii) Constitution de méga-réserves pour croissance externe,
iii) Spéculation sur le marché des pots de vaseline : rachat systématique de tout le stock mondial pour revente ultérieure à prix triplé.

Il y en a une quatrième, sournoise et silencieuse, mais qui probablement compte plus à elle toute seule que les trois ci-dessus: la perte de valeur de la monnaie européenne. Pour juger des hausses de prix, il faut uniquement considérer le tarif en Francs Suisses.

WilyB a écrit:

Il y en a une quatrième, sournoise et silencieuse, mais qui probablement compte plus à elle toute seule que les trois ci-dessus: la perte de valeur de la monnaie européenne. Pour juger des hausses de prix, il faut uniquement considérer le tarif en Francs Suisses.

Le CHF est une des devises les plus stables, oui.
Mais qui parle de tarifs en EUR ?!? (= prix à payer hors taxes et remises éventuelles)
Evidemment, la cacophonie entre la BCE (quelle gestion dramatique de l'évol des taux par C Lagarde ...) et les entités de mgt de la CEE, influe négativement sur la cotation EUR vs USD, JPY et CHF :-(
Mais qu'importe. Comme la quasi-totalité des Gpes gérant leurs affaires mondialement, les grandes maisons d'horlogerie publient leurs tarifs à l'attention de leurs filiales et agents ... en USD ! Ensuite, mic-mac de conversions / refacturations / transferts de flux / etc. 
WiliB, ne crois-tu pas que pour avoir une idée à peu près exacte de ce qui est aligné dans des colonnes mois/mois et Y-1 / Y / Y+1, seul le CFO de la holding de tête desdits Gpes le peut (moyennant le process amélioré jour après jour par le membre des Big 8 s'occupant des cptes, à prix d'or) ?
Et, au fait : n'oublie pas le point d'Hurluberlu sur les pots de vaseline 

WilyB a écrit:

Ah oui, désolé: Morgan Stanley.

Morgan Stanley’s Top 20 Swiss Watch Company Ranking for 2022 (professionalwatches.com)
https://professionalwatches.com/morgan-stanleys-top-20-swiss-watch-company-ranking-for-2022/

Top, merci à toi 

WilyB a écrit:

Il y en a une quatrième, sournoise et silencieuse, mais qui probablement compte plus à elle toute seule que les trois ci-dessus: la perte de valeur de la monnaie européenne. Pour juger des hausses de prix, il faut uniquement considérer le tarif en Francs Suisses.

+1 je suis bien daccord avec ca , si les tarifs flambent en europe et probablement aux USA , c'est peu etre pas le cas en chine ou ils ont une monnaie forte adossée a de l'or .
et la valeur d'une montre suisse est libellée en CHF , pas en euro.

quand on parle de degonflement de la bulle on fait allusion aux marques speculatives , et toute speculation fini par degonfler , c'est un mecanisme normal.
par contre les autres marques ont egalement baissé un peu et je me l'explique pas alors que le prix du neuf tire plutot vers le haut , si cette tendance va a se poursuivre il va y avoir un fossé entre l'occasion et le neuf , et les gens irons plus sur CH24 que en boutique , tout ca finira par se tasser.