alternatives de qualité à la submariner

jjr74 a écrit:

PP3940 a écrit:

- soit le proprio a une grosse cylindrée et ne veut pas en faire étalage (et c'est dans ce cas là l'effet anti-frime)

Je serais assez en ligne avec cela.
Si je pouvais trouver une vraie Roro sans le nom ni la couronne je serais sans doute plus enclin à craquer.
Les avis seront sans doute divergents mais IMHO la marque a une forte connotation pas forcément très désirable ... que les récentes déclarations de certains imbéciles n'ont fait que renforcer.

c'est marrant ton commentaire. En le lisant j'allais répondre que la connotation concernant Rolex était très ''franchouillarde'', alors qu'il n'est est pas de même dans d'autres grands pays européens comme l'Allemagne ou la UK. Mais je vois que tu es suisse, le pays de Rolex. Dans le pays du chocolat il y aurait aussi un sentiment ''suissouillard'' ?

re bonjour,

- peu de fameur sauf quelques uns ont répondu au sujet de cette question, je les remercie vivement,

- à ceux et qui ont pris avec humour ma question, n'y répondant pas ou peu, tout en parlant de rolex, je les salue et comprend leurs réponses qui restent polie et compréhensible,

- à tous les autres qui sont hors sujet (orient et debaufré), et qui manient tantôt l'injure, l'insinuation impolie, ou l'attaque directe me concernant personnellement, je les méprise sans aucune retenue, leur réaction minable étant à la hauteur de leur éducation, très pauvre. Ils viennent polluer volontairement cette question, qui ne concerne que les montres orient et debaufré, je le répète pour tous ceux qui n'ont pas pu comprendre.....ou pas voulu. Que diraient ils si nous faisions pareil sur le forum rolex.....ce serait triste. Ils font preuve de fanatisme aveugle, je pense qu'ils seraient mieux dans le forum rolex world.....ils attaquent en bandes regroupées tout avis différent, comme des lâches.

au contraire, en parlant calmement amicalement, de rolex et des autres marques, ils donneraient envie, et surtout feraient partager leur passion d'une marque, d'un modèle. ces gens là se comportent comme des barbares, haineux et anti tout, sauf rolex, une rolex inquisition sur le FAM!!!!affligeant!

Les montres, l'horlogerie ne se résume pas, comme ils semblent le penser, à leurs marques préférées,mais à toutes celles qui existent, y compris les japonaises Orient et seiko, et suisse debaufré, qui réalisent de belles montres, à la portée de toutes les bourses.

désolé la submariner look est passé dans le domaine public.

amicalement pour les gens raisonnables.

didier

didier31 a écrit:

re bonjour,

- peu de fameur sauf quelques uns ont répondu au sujet de cette question, je les remercie vivement,

- à ceux et qui ont pris avec humour ma question, n'y répondant pas ou peu, tout en parlant de rolex, je les salue et comprend leurs réponses qui restent polie et compréhensible,

- à tous les autres qui sont hors sujet (orient et debaufré), et qui manient tantôt l'injure, l'insinuation impolie, ou l'attaque directe me concernant personnellement, je les méprise sans aucune retenue, leur réaction minable étant à la hauteur de leur éducation, très pauvre. Ils viennent polluer volontairement cette question, qui ne concerne que les montres orient et debaufré, je le répète pour tous ceux qui n'ont pas pu comprendre.....ou pas voulu. Que diraient ils si nous faisions pareil sur le forum rolex.....ce serait triste. Ils font preuve de fanatisme aveugle, je pense qu'ils seraient mieux dans le forum rolex world.....ils attaquent en bandes regroupées tout avis différent, comme des lâches.

au contraire, en parlant calmement amicalement, de rolex et des autres marques, ils donneraient envie, et surtout feraient partager leur passion d'une marque, d'un modèle. ces gens là se comportent comme des barbares, haineux et anti tout, sauf rolex, une rolex inquisition sur le FAM!!!!affligeant!

Les montres, l'horlogerie ne se résume pas, comme ils semblent le penser, à leurs marques préférées,mais à toutes celles qui existent, y compris les japonaises Orient et seiko, et suisse debaufré, qui réalisent de belles montres, à la portée de toutes les bourses.

désolé la submariner look est passé dans le domaine public.

amicalement pour les gens raisonnables.

didier

Je ne crois que ce soit les marques comme Orient et Debaufré qui soient le centre des commentaires des FAMeurs en générale mais plutôt ta façon de parler de Rolex en général.

Comme dis plus haut, en retirant une bonne partie de ton texte (qui est parfaitement inutile pour ta demande et ne fait que mettre de l'huile sur le feu) tu aurais eu beaucoup plus de succès avec ton post...

Maintenant tu récoltes la tempête... La prochaine fois tu ménageras les susceptibilités

didier31 a écrit:

re bonjour,

- peu de fameur sauf quelques uns ont répondu au sujet de cette question, je les remercie vivement,

Je pense en faire partie, merci de tes remerciements

didier31 a écrit:

- à ceux et qui ont pris avec humour ma question, n'y répondant pas ou peu, tout en parlant de rolex, je les salue et comprend leurs réponses qui restent polie et compréhensible,

- à tous les autres qui sont hors sujet (orient et debaufré), et qui manient tantôt l'injure, l'insinuation impolie, ou l'attaque directe me concernant personnellement, je les méprise sans aucune retenue, leur réaction minable étant à la hauteur de leur éducation, très pauvre. Ils viennent polluer volontairement cette question, qui ne concerne que les montres orient et debaufré, je le répète pour tous ceux qui n'ont pas pu comprendre.....ou pas voulu. Que diraient ils si nous faisions pareil sur le forum rolex.....ce serait triste. Ils font preuve de fanatisme aveugle, je pense qu'ils seraient mieux dans le forum rolex world.....ils attaquent en bandes regroupées tout avis différent, comme des lâches.

Tu as été hors sujet dans les 3/4 de ta présentation du sujet de la discussion que tu as voulu lancer Et tu as eu le résultat que tu attendais, j'en suis sûr

didier31 a écrit:

au contraire, en parlant calmement amicalement, de rolex et des autres marques, ils donneraient envie, et surtout feraient partager leur passion d'une marque, d'un modèle.

Pour ce qui est de parler "amicalement, calmement" de Rolex, pour reprendre tes mots, voir https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/je-porte-une-rolex-et-j-aime-ca-t61580.htm

Mais peut-être que le monsieur ne te paraît pas digne d'intérêt. Pourtant, un paquet de FAMeurs ont adhéré à ses propos

didier31 a écrit:

ces gens là se comportent comme des barbares, haineux et anti tout, sauf rolex, une rolex inquisition sur le FAM!!!!affligeant!

Les montres, l'horlogerie ne se résume pas, comme ils semblent le penser, à leurs marques préférées,mais à toutes celles qui existent, y compris les japonaises Orient et seiko, et suisse debaufré, qui réalisent de belles montres, à la portée de toutes les bourses.

désolé la submariner look est passé dans le domaine public.

amicalement pour les gens raisonnables.

didier

Pour conclure, n'oublie pas de nettoyer ton écran Et au fond, ben je crois que je suis triste pour toi Non pas parce que tu n'as pas de Rolex, ça on s'en contrebalance royalement, mais parce que ton étroitesse d'esprit te plonge dans une amertume sans fond.

Allez, bonne route quand même

didier31 a écrit:

re bonjour,

- peu de fameur sauf quelques uns ont répondu au sujet de cette question, je les remercie vivement,

- à ceux et qui ont pris avec humour ma question, n'y répondant pas ou peu, tout en parlant de rolex, je les salue et comprend leurs réponses qui restent polie et compréhensible,

- à tous les autres qui sont hors sujet (orient et debaufré), et qui manient tantôt l'injure, l'insinuation impolie, ou l'attaque directe me concernant personnellement, je les méprise sans aucune retenue, leur réaction minable étant à la hauteur de leur éducation, très pauvre. Ils viennent polluer volontairement cette question, qui ne concerne que les montres orient et debaufré, je le répète pour tous ceux qui n'ont pas pu comprendre.....ou pas voulu. Que diraient ils si nous faisions pareil sur le forum rolex.....ce serait triste. Ils font preuve de fanatisme aveugle, je pense qu'ils seraient mieux dans le forum rolex world.....ils attaquent en bandes regroupées tout avis différent, comme des lâches.au contraire, en parlant calmement amicalement, de rolex et des autres marques, ils donneraient envie, et surtout feraient partager leur passion d'une marque, d'un modèle. ces gens là se comportent comme des barbares, haineux et anti tout, sauf rolex, une rolex inquisition sur le FAM!!!!affligeant!
Les montres, l'horlogerie ne se résume pas, comme ils semblent le penser, à leurs marques préférées,mais à toutes celles qui existent, y compris les japonaises Orient et seiko, et suisse debaufré, qui réalisent de belles montres, à la portée de toutes les bourses.

désolé la submariner look est passé dans le domaine public.

amicalement pour les gens raisonnables.

didier

Café trop fort ???

Ne seriez vous pas votre propre inquisition ?.

RAWL.

Blackeyed a écrit:

c'est marrant ton commentaire. En le lisant j'allais répondre que la connotation concernant Rolex était très ''franchouillarde'', alors qu'il n'est est pas de même dans d'autres grands pays européens comme l'Allemagne ou la UK. Mais je vois que tu es suisse, le pays de Rolex. Dans le pays du chocolat il y aurait aussi un sentiment ''suissouillard'' ?

En Suisse mais franchouillard....
Il est sûr qu'en France l'argent est plus tabou que dans beaucoup de pays.
Mais cela n'a rien d'exclusif non plus.

Maintenant le fait que cela soit ostentatoire pour beaucoup me semble établit.
Sinon pourquoi tant de copies ? Si ce n'est pour se la péter à moindre frais ... En tout cas ce n'est pas pour la sécurité ou plaisir d'une bonne / belle mécanique.

NB : Je vais encore me faire incendier par les roro boys mais j'ai souvenir d'un comparatif entre sub et seamaster que je n'arrive malheureusement pas à retrouver malgré près d'une heure de recherche et qui était très intéressant.
En particulier la qualité des mouvements ... pour laquelle il donnait la palme à Omega.
Et si je suis une pince, l'auteur avait l'air en revanche d'être loin d'un néophite. A la vue des mouvements il faisait même des analyses sur les techniques d'usinage probables etc.
Ceci étant dit j'ai beaucoup de mal avec le design de la seamaster ...

Il donnait la palme finale à la seamaster effectivement..mais pas au niveau du mouvement
did

did a écrit:

Il donnait la palme finale à la seamaster effectivement..mais pas au niveau du mouvement
did

On doit pas parler du même article car j'en suis absolument sûr, cela m'avait tellement surpris !
Sa conclusion était en gros (sur la sub) : "qualité de fabrication somme toute moyenne par rapport à la seamaster et au prix, mais design du mouvement tellement éprouvé avec le temps qu'il donne malgré tout d'excellents résultats tant en précision qu'en fiabilité".

Un vieux comparo
did

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/comparo-sympa-sub-sea-t9718.htm?highlight=comparo

didier31 a écrit:

- à tous les autres qui sont hors sujet (orient et debaufré), et qui manient tantôt l'injure, l'insinuation impolie, ou l'attaque directe me concernant personnellement, je les méprise sans aucune retenue

On avait bien compris que tu n'avais pas ou peu de retenue... Par contre personne ne t'insulte ou ne t'attaque... Et personne ne te retient non plus...

didier31 a écrit:

Ils viennent polluer volontairement cette question, qui ne concerne que les montres orient et debaufré, je le répète pour tous ceux qui n'ont pas pu comprendre.....ou pas voulu.

En ce qui concerne ma pollution, elle est juste là pour te faire remarquer que tu dis tout et son contraire.. Je te recite:

didier31 a écrit:

pour moi : stupide de paraitre si tu n'en a pas les moyens, l'être est supérieur au paraitre.

Et qu'en plus de ça, tu te permets de juger de ce qu'est une copie ou pas.. En critiquant avec vigueur les "copies"..

Et aujourd'hui, tu viens nous expliquer que tu veux en acheter une parce que ça coute moins cher...
Désolé je ne comprends pas, et beaucoup d'autres fameurs non plus...

didier31 a écrit:

Ils font preuve de fanatisme aveugle, je pense qu'ils seraient mieux dans le forum rolex world.....ils attaquent en bandes regroupées tout avis différent, comme des lâches.

Je ne fais pas partie des défenseurs systématiques de Rolex, et je veux juste que tu comprennes que le problème n'est pas de s'attaquer à une marque mais peut être simplement la manière de le faire ' un peu d'humour peut être...)et les outils (que tu n'as pas!) pour le faire...

didier31 a écrit:

au contraire, en parlant calmement amicalement, de rolex et des autres marques, ils donneraient envie, et surtout feraient partager leur passion d'une marque, d'un modèle. ces gens là se comportent comme des barbares, haineux et anti tout, sauf rolex, une rolex inquisition sur le FAM!!!!affligeant!

Calmement, calmement, tu connais ce mot toi??!?
Aucune haine en moi, que de la peine, du désarroi...
Cela fait près de 2 ans que je lis ce forum quotidiennement et l'inquisition ne fait pas partie des lignes directrices... (en plus c'est un forum laïc, je sais pas si tu savais??!? )

didier31 a écrit:

Les montres, l'horlogerie ne se résume pas, comme ils semblent le penser, à leurs marques préférées,mais à toutes celles qui existent, y compris les japonaises Orient et seiko, et suisse debaufré, qui réalisent de belles montres, à la portée de toutes les bourses.

Allez, je suis un mec bien... Je suis (en partie) d'accord avec toi sur cette dernière phrase... On finit sur un point d'accord (il y a fallu que je m'arrache pour en trouver un!!).. Je suis gentil hein???

Je me répète une dernière fois:
lis et apprends

Il y a l'être et le paraître, AMHA tu te focalises trop sur le paraître!


Kjeldor fan de : Stowa, Seiko, Zénith et Rolex( j'attends mon AK)!

kjeldor a écrit:

Kjeldor fan de... ...et Rolex( j'attends mon AK)

Prenez un 47, j'pense que çà tiendra didier à bonne distance.

est ce que c'est grave docteur, si je ne suis pas fan de rolex....est ce que je peux encore rester sur FAM
en effet quand je vois la tournure des post ou on parle rolex, et le nombre de fois ou je vois des rolex en photo, cette montre ne me fait vraiment pas envie

Salut,
Toujours pareil ce genre de post, ça fini en eau de boudin. Dommage!
A+

felix6684 a écrit:

je vois des rolex en photo, cette montre ne me fait vraiment pas envie

Heuresement, il en faut pour tous les gouts, certains sont deja obligé d'attendre plusieures semaines leur précieuse

Doky a écrit:

felix6684 a écrit:

je vois des rolex en photo, cette montre ne me fait vraiment pas envie

Heuresement, il en faut pour tous les gouts, certains sont deja obligé d'attendre plusieures semaines leur précieuse

tout à fait l'egout les cools heures....
mais moi comme tant d'autres on attendra plusieurs années pour acheter celle dont on rêve ...

saint leopold a écrit:

Salut,
Toujours pareil ce genre de post, ça fini en eau de boudin. Dommage!
A+

Ce n'est pas le post en lui même le "problème", c'est la façon de le présenter et qui le présente...
Bien sûr que les montres dont il parle peuvent être intéressantes, bien sûr que le sujet a sa place...
La manière d'amener le sujet y est pour beaucoup!! sans polémiquer, sans s'attaquer à une marque, sans s'attaquer à d'autres fameurs, tout se passe beaucoup mieux... Le véritable problème, c'est que l'auteur de ce post est un spécialiste de ces 3 travers...
Allez je file me faire dorer la pilule!!!

did a écrit:

Il donnait la palme finale à la seamaster effectivement..mais pas au niveau du mouvement
did

pourtant le mouvement est plus que convenable pour pas dire excellent !

http://archives.chronomania.net/messages/12/125275.htm

Personne ne dit le contraire..mais dans le cas présent il s'agit d'un comparatif entre 2 mvts
did

CL26 a écrit:

did a écrit:

Il donnait la palme finale à la seamaster effectivement..mais pas au niveau du mouvement
did

pourtant le mouvement est plus que convenable pour pas dire excellent !

http://archives.chronomania.net/messages/12/125275.htm

Ouais...une base ETA ne peut qu'etre que bonne...mais reste de l'ETA mème si bien réchauffée.
Pour ma part, je préfère et de loin un mouvement IN HOUSE Roro ( celui de la Sub puisqu'on en parle) mème si un tantinet moins bon, qu'un excellent ETA à la base, somme toute commune et sans noblesse aucune...

heu baygonjaune t'avais pas posté un truc là ?
je voulais rebondir dessus mais ton post n'apparait plus

Pour répondre à la question initiale telle que posée :

Resumons nous avons deux montres qui sont "des hommages" de la submariner ....hommages fortement appuyés, je trouve. Et ce n'est pas parce que celles-ci sont de qualité peut-être honnête (en rapport du prix) et d'origine japonaise ou helvétique que ça change grand chose. Ca reste des hommages, ou pour le dire plus crûment des copies. Pourquoi aller chercher une copie du Sub, alors que pour le même prix on peut avoir une montre de qualité identique (à ces copies), mais d'esthétique plus originale et personnelle (Seiko diver 200, Compass,etc...) ?

Si c'est pour avoir une Sub moins chère qu'une Sub .... . La comparaison entre un mouvement ETA/moyta de base et un mouvement rolex??? Vous croyez vraiment que c'est pareil ??? Sinon, cela justifie certainement le prix et de l'une, et de l'autre.


Pour la question subsidiaire :

Est ce que je peux m'acheter une Submariner pour le 1/10 ou le 1/4, ou la 1/2 de son prix ???? je ne crois pas. Ce n'est pas en essayant de se convaincre que la montre qu'on' achète est très bien, que ça fera d'elle une montre "supérieure" à une Sub ....Ce qui ne veut pas dire que ce qui est moins cher qu'une Sub n'est pas bien. Ce qui ne veux pas dire qu'il n'existe rien au dessus d'une Sub. C'est juste que cela coûte aussi cher, ou plus cher .... Ce qui ne fait que vérifier les règles de bases qui régissent notre economie, à savoir que la qualité a un coût incompressible.

PS: désolé PE ... (edit message)

fantaspip a écrit:

Pour ma part, je préfère et de loin un mouvement IN HOUSE Roro ( celui de la Sub puisqu'on en parle) mème si un tantinet moins bon, qu'un excellent ETA à la base, somme toute commune et sans noblesse aucune...

La noblesse ne donne pas l'heure, la qualité et l'endurance si ...

La "confidentialité" (et le prix) d'un mouvement n'est pas un fin en soi, surtout si elle ne s'accompagne pas d'un plus de qualité.
A la limite c'est juste de l'inefficacité de l'appereil de production et pas un effort de "haure horlogerie". Par opposition à une logique de sous-traitance.

En d'autre terme, pourquoi payer cher un mouvement qui ne serait pas au niveau d'un ETA meilleur marché ? Tant qu'a payer cher autant se diriger vers quelquechose qui propose un "plus".

Journe, PP, VC, etc : je suppose (et j'espère !) qu'ils produisent une qualité supérieure. Et lorsqu'ils emboîtent, c'est peut-être d'ailleurs parce que cela reviendrait plus cher de produite une qualité égale et que ni le consommateur ni l'entreprise ni gagneraient rien.

Ce post tourne au "cerebral wanking"...

la copie de sub ça commence a 45-50 euros chez Alpha Watch, ça monte a 500 euros chez Marcello C.

Le tout c est d' assumer ce type de copies a son poignet.