30 000 mouvements clônes d'ETA Chinois importés en Suisse Emois émois émois

Les mouvements Sellita sont ils la meilleure alternative?

Doit-on éviter d'acheter des mouvements eta sans savoir si ce sera un clone chinois ou pas?

http://www.wthejournal.com/news/view/derriere-sellita-la-guerre-des-n-1

Ce qui est interessant,c'est que Sellita vend des mouvements à la chine et que les chinois vendent des mouvements

aux entreprises suisse.Sont ils les mêmes mouvements qui font le voyage inverse avec une difference de prix?

Les emboiteurs suisse achètent en chine moins chère des mouvements Sellita car la chine achète en plus gros volume.

Ca se tient non?

Donc les 30000 Mouvements venant de chine serait en fait des Sellita que la chine a acheté et qu'elle revend en petite

quantité aux emboiteurs.

benoit72 a écrit:

Je comprends mieux cette absence de réponse, si connaissance de cette dernière il y a!

CLONES ETA : l’affaire des 30 000 calibres 2824 (style ETA) clonés en Chine, mais visiblement décidés à se muer en autant de mouvements Swiss Made, commence à faire un peu de bruit (Business Montres du 20 janvier, info n° 6). Réaction des « suspects », parfois avant même qu’on les interroge : « C’est pas moi, c’est mon voisin » ! L’enquête continue, mais la « simple question » posée par Business Montres a déjà rebondi sur Forumamontres, où la discussion ne manque pas de sel...

Code:

Source: http://www.businessmontres.com/breve_2780.htm

"...POSÉ UNE QUESTION NAÏVE AUX AMIS FOURNISSEURS RENCONTRÉS VENDREDI AU SIHH...
Au fait, et ces 30 000 mouvements « clones d’ETA » entièrement faits en Chine, mais récemment dédouanés en Suisse : ils ont été commandés par qui, ils viennent d’où et ils sont destinés à qui, exactement ? Un travail de qualité, qui pourrait passer pour du Swiss Made tout ce qu’il y a de plus authentique, surtout une fois emboîté et réexpédié sur quelques marchés exotiques. La réponse à la question a de quoi faire trébucher quelques marques, qui ont voulu gagner du temps pour parer à la pénurie de mouvements orchestrée par le Swatch Group..."


Merci des infos la discussion ne manque pas de piments

Yakeru a écrit:

Schmolduck: Tu ne serai pas obligé de faire une réponse par personne que tu cites si tu utilisais la citation multiple

koseis a écrit:

Les mouvements Sellita sont ils la meilleure alternative?

http://www.wthejournal.com/news/view/derriere-sellita-la-guerre-des-n-1

Ce qui est interessant,c'est que Sellita vend des mouvements à la chine et que les chinois vendent des mouvements

aux entreprises suisse.Sont ils les mêmes mouvements qui font le voyage inverse avec une difference de prix?

Les emboiteurs suisse achètent en chine moins chère des mouvements Sellita car la chine achète en plus gros volume.
...
Donc les 30000 Mouvements venant de chine serait en fait des Sellita que la chine a acheté et qu'elle revend en petite

quantité aux emboiteurs.

Ce qui est presque comique c'est que Sellita vendrait aux chinois des mouvements pour qu'il fabriquent des contre-façons .
ETA et Mr Hayek ce devaient de réagir....! C'est la guerre de l'échappement spiral

AirX-VIII a écrit:

koseis a écrit:

Les mouvements Sellita sont ils la meilleure alternative?

http://www.wthejournal.com/news/view/derriere-sellita-la-guerre-des-n-1

Ce qui est interessant,c'est que Sellita vend des mouvements à la chine et que les chinois vendent des mouvements

aux entreprises suisse.Sont ils les mêmes mouvements qui font le voyage inverse avec une difference de prix?

Les emboiteurs suisse achètent en chine moins chère des mouvements Sellita car la chine achète en plus gros volume.
...
Donc les 30000 Mouvements venant de chine serait en fait des Sellita que la chine a acheté et qu'elle revend en petite

quantité aux emboiteurs.

Ce qui est presque comique c'est que Sellita vendrait aux chinois des mouvements pour qu'il fabriquent des contre-façons .
ETA et Mr Hayek ce devaient de réagir....! C'est la guerre de l'échappement spiral

Pas mal les derniers liens poster par les Fameurs..........
Pourquoi vendre des mouvements....
Quel utilité....... Suffit de quelques mouvements et hop "ils" copient.....
Ou alors j'envoie X mouvements avec papiers et tout et tout pour "finition" et je me fais renvoyer XXXX mouvements, le colis est plus gros mais à la base ces mouvements viennent de Suisses.... Comprends pas moi...

Pas mal ta "découverte" Koseis..

"Mais le contentieux est bien plus important encore. Parmi les clients suisses de Sellita figurent TAG Heuer et Hublot, deux marques du groupe français LVMH. Or, il est de notoriété public que Swatch Group a très peu goûté l’affaire du mouvement Seiko de TAG Heuer. Fin 2009, son patron Jean-Christophe Babin avait tenté de faire passer son nouveau calibre 1887 pour un mouvement in house, alors qu’il en avait acheté les plans au japonais. Un épisode qui a mis brusquement en lumière le relatif laxisme du groupe LVMH – N° 1 mondial du luxe avec un chiffre d’affaires quatre fois supérieur à celui de Swatch Group – en matière d’investissements manufacturiers.

L’heure de la vengeance aurait-elle sonné ?....."

Donc LVMH ne veut pas acheter "Chinois" et "achète" des mouvements à Seiko, au moins a la base c'est de la qualité mais ils trompent tout le monde (bon pas longtemps)...
Pour "d'autres" ils vont chercher des mouvements en Chine par des "allez et retours".... Cela ne veut pas dire que au vu du mensonge d'LVMH sur le 1887, qu'ils n'ont pas emboités du "Chinois"....
Chinois n'étant pas péjoratif dans mon écrit, c'est seulement de la tromperie sur des montres à Xk€ Swiss made.....

Je crois que l'on s'approche réellement de ce qui c'est passé au sujet de ces 30000 mouvements venant de chine.

Les emboiteurs sont passés par la chine car moins chère que de passer par sellita directement (taxes et tout le reste).

De plus ces mouvements sont déjà estampillés "swiss made" et donc passeront inaperçu dans le paysage horloger.

Je ne pense pas qu'une ou plusieurs marques prennent le risque d'emboiter du "chinois" en écrivant swiss made sur le cadran.

Voila mon point de vue,j'attends la suite

koseis a écrit:

Je crois que l'on s'apporoche réellement de ce qui c'est passé au sujet de ces 30000 mouvements venant de chine.

Les emboiteurs sont passés par la chine car moins chère que de passer par sellita directement (taxes et tout le reste).

De plus ces mouvements sont déjà estampillés "swiss made" et donc passeront inaperçu dans le paysage horloger.

Je ne pense pas qu'une marque prenne le risque d'emboiter du "chinois" en écrivant swiss made sur le cadran.

Voila mon point de vue,j'attends la suite

Il nous manque: QUI

nanthiat a écrit:

koseis a écrit:

Je crois que l'on s'apporoche réellement de ce qui c'est passé au sujet de ces 30000 mouvements venant de chine.

Les emboiteurs sont passés par la chine car moins chère que de passer par sellita directement (taxes et tout le reste).

De plus ces mouvements sont déjà estampillés "swiss made" et donc passeront inaperçu dans le paysage horloger.

Je ne pense pas qu'une marque prenne le risque d'emboiter du "chinois" en écrivant swiss made sur le cadran.

Voila mon point de vue,j'attends la suite

Il nous manque: QUI

En fait le "qui" on s'en moque puisque ces mouvements suisse seront emboités dans des montres swiss made.

Le problème c'est que ces gens achètent en chine des mouvements suisse moins chère que si ils les achetaient en

suisse même.


Et concernant les clients,aucune tromperie car c'est bien du mouvement suisse.

Le noeud du problème est sans doute à trouver dans la frilosité de l'industrie suisse à redéfinir le Swiss made et à être capable d'imposer un quota de vrai " Suisse source". mais le problème est peut-être aussi que ce Suisse source n'étant pas vraiment traçable, on n'a pas voulu forcer sur le Swiss made. au final le serpent se mord la queue.

Où sont les 30 000 calibres n'est finalement pas la question . la vraie question est "Existe-t-il un Swiss made ? ou Que vaut le Swiss made quand à la traçabilité des origines des composants d'une montre ?". Personne dans le milieu industriel horloger n'osera répondre . Quand le savant regarde la montre, celui qui ne sait pas regarde le SIHH.

Le swiss made c'est juste du folklore maintenant.

Le suisse c'est l'horlogerie

l'italien c'est les pates

le français c'est le saucisson

etc....

ZEN a écrit:

Le noeud du problème est sans doute à trouver dans la frilosité de l'industrie suisse à redéfinir le Swiss made et à être capable d'imposer un quota de vrai " Suisse source". mais le problème est peut-être aussi que ce Suisse source n'étant pas vraiment traçable, on n'a pas voulu forcer sur le Swiss made. au final le serpent se mord la queue.

Où sont les 30 000 calibres n'est finalement pas la question . la vraie question est "Existe-t-il un Swiss made ? ou Que vaut le Swiss made quand à la traçabilité des origines des composants d'une montre ?". Personne dans le milieu industriel horloger n'osera répondre . Quand le savant regarde la montre, celui qui ne sait pas regarde le SIHH.

Cela rejoint ton article sur le "Swiss made"...... Déjà souligner par un Fameur dans un des dernier post......
L'air de rien Zen, tu nous amène à une grande réflexion........

koseis a écrit:

Le swiss made c'est juste du folklore maintenant.

Le suisse c'est l'horlogerie

l'italien c'est les pates

le français c'est le saucisson

etc....

Pas d'accord le swiss made existe par son expérience et son passé horloger...reste à inventer un nouvel échappement ou un nouvel alliage pour le spiral

benoit72 a écrit:

Je comprends mieux cette absence de réponse, si connaissance de cette dernière il y a!

CLONES ETA : l’affaire des 30 000 calibres 2824 (style ETA) clonés en Chine, mais visiblement décidés à se muer en autant de mouvements Swiss Made, commence à faire un peu de bruit (Business Montres du 20 janvier, info n° 6). Réaction des « suspects », parfois avant même qu’on les interroge : « C’est pas moi, c’est mon voisin » ! L’enquête continue, mais la « simple question » posée par Business Montres a déjà rebondi sur Forumamontres, où la discussion ne manque pas de sel...

Source: http://www.businessmontres.com/breve_2780.htm

ce qui est "marrant" c'est que dans ce même article, juste le paragraphe au dessus, on parle d'une marque qui s'est vu refuser le non renouvellement du contrat d'approvisionnement des balanciers spiraux.
Et donc cette marque s'est tournée vers un autre fabricant, mais qui ne pourrait lui livrer que 8 à 10000 pièces, alors que cette marque a besoin du double voire du triple...!

le triple de 10000, c'est pas 30000 ?

ceci n'est juste qu'une interrogation a propos d'un 2ème doigt dans le pot de confiture

Je pense aussi que le cas des fameux mouvements (ou autres pièces) n'est pas uniquement chez une seule marque, mais chez beaucoup et depuis plus longtemps qu'on ne le pense

koseis a écrit:

ces gens achètent en chine des mouvements suisse moins chère que si ils les achetaient en

suisse même.


Et concernant les clients,aucune tromperie car c'est bien du mouvement suisse.

certains se rassurent à bon compte. J'ai rarement vu un plus bel exemple de "wishful thinking" ! Il est beaucoup plus vraisemblable de penser qu'il s'agit purement et simplement de mouvements chinois.

Il me semble beaucoup plus logique de penser qu'aucun nom ne sera donné ici pour des raisons légales tout à fait évidentes : les noms ne pourront être fondés que sur la rumeur, et c'est un forum public. D'après ce que dit Zen cette discussion fait un certain bruit en Suisse. Cela m'étonnerait bien qu'aucun avocat de certaines de ces fort puissantes maisons ne suive pas avec attention nos débats. Et la rumeur, dans un milieu aussi saturé d'argent, coûte cher…

Désigner Tag est trop simple et ne correspond pas à la réalité. Cette maison a fait d'énormes investissements et même s'il ont travaillé sur une base Seiko pour un calibre, le redéveloppement leur a couté quasiment plus cher qu'un développement complet.

Je ne pense pas que le sujet soit là. Il n'est pas du tout nouveau de voir des composants asiatiques s'inviter en Suisse sauf qu'avant il ne fallait pas en parler, même les internautes ne voulaient pas savoir et faisaient pression pour faire taire ce sujet. Maintenant , l'info nourrie par un dédouanement devient incontrôlable. Je me souviens de ce même sujet amené autrement ici qui avait très vite déchaîné un torrent de contestations.

La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l'on pense.

Les marques aujourd'hui en sont arrivées souvent à concevoir des modèles pour le marché le plus rentable, l'Asie et il devient difficile de traverser la mondialisation sans y succomber.

Je ne pense pas que le sujet soit là. Il n'est pas du tout nouveau de voir des composants asiatiques s'inviter en Suisse sauf qu'avant il ne fallait pas en parler, même les internautes ne voulaient pas savoir et faisaient pression pour faire taire ce sujet. Maintenant , l'info nourrie par un dédouanement devient incontrôlable. Je me souviens de ce même sujet amené autrement ici qui avait très vite déchaîné un torrent de contestations.

La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l'on pense.

Les marques aujourd'hui en sont arrivées souvent à concevoir des modèles pour le marché le plus rentable, l'Asie et il devient difficile de traverser la mondialisation sans y succomber. [/quote]

Tout a fais d' accord

Si les horlogers lisent ce sujet qui reste relativement constructif, cela doit les amener à une véritable réflexion sur le "Swiss made" il me semble...
Comme dans ton dernier article chacun d'eux a "sa" définition, aujourd'hui ça ne marche plus.......
En alimentaire l'Europe a crée l'AOP avec un cahier des charges strictes, a eux de penser à une vrai réglementation, il n'y aura plus de discutions possible...
On parle quand même de pièces à plusieurs k€..........

nanthiat a écrit:

Pas mal ta "découverte" Koseis..

Effectivement intéressant lien, merci de l'avoir passé par ici...

Citation :

Donc LVMH (...)

Ce qui est clair, sous l'éclairage de mon amateurisme horloger et sous l'éclairage de ma connaissance de la R&D : c'est que, me concernant, je comprends très bien la politique du groupe SWATCH : leur R&D doit leur profiter à eux en premier, ils n'ont aucune raison de "financer la R&D" de boîtes comme LVMH qui sont des emboiteurs haut de gamme et qui négligent ostensiblement l'innovation, les études en amont, etc. (ou plutôt que la R&D du groupe Swatch profite à LVMH & co.)
Du coup, pour des montres ETA, je trouve légitime de ne considérer pour un futur achat : soit un petit emboîteur à la sauce Archimede/Stowa, soit une marque du groupe Swatch. En dehors de ça, point de salut.

ZEN a écrit:

La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l'on pense.

sinon dans une logique a la fois industrielle et en ménageant le consommateur ne pourrait on pas seulement faire les ebauches a l'etranger, la finition des pieces et leur assemblage en suisse ?

trinita a écrit:

ZEN a écrit:

La question que je me pose est celle de savoir quelle est la marque qui peut certifier du 100% suisse. On serait étonné certainement de ne pas y trouver qui l'on pense.

sinon dans une logique a la fois industrielle et en ménageant le consommateur ne pourrait on pas seulement faire les ebauches a l'etranger, la finition des pieces et leur assemblage en suisse ?

C'est ce qui se passe déjà.C'est le principe même du swiss made.Fabriquer à l'étranger,assembler en suisse et

hop "swiss made"

koseis a écrit:

C'est ce qui se passe déjà.C'est le principe même du swiss made.Fabriquer à l'étranger,assembler en suisse et
hop "swiss made"

oui mais l'officialiser, l'important n'est pas le lieu de fabrication d'une piece, mais qu'il y ai une valeur ajouté sur celle ci en swiss pour preserver un savoir faire et une appellation...

AirX-VIII a écrit:

koseis a écrit:

Le swiss made c'est juste du folklore maintenant.

Le suisse c'est l'horlogerie

l'italien c'est les pates

le français c'est le saucisson

etc....

Pas d'accord le swiss made existe par son expérience et son passé horloger...reste à inventer un nouvel échappement ou un nouvel alliage pour le spiral

Ben oui, c'est même là le problème, le passé on peut s'y référer mais le passé ce n'est pas l'avenir.

Un peu comme ces marques horlogères qui parlent de légitimité alors que bon nombre d'entre elles étaient moribondes à une époque ou étaient même mortes mais ont resurgi grâce à quelques groupes essentiellement financiers et parfois changé plusieurs fois de mains(Panerai et d'autres, sauf que Panerai, grâce à la puissance du groupe auquel il appartient a su en quelques années créer ses "propre calibres" et ça, tout le monde ne l'a pas fait).

La légitimité sur des solutions du passé, suis pas certain que ce soit l'avenir
La légitimité et suprématie s’obtiennent par ce qui est fait aujourd'hui avec des solutions et une fiabilité d’aujourd’hui ou de demain et peu importe le pays.
Pour le pays je laisse ça aux bons commerciaux qui nous ont fait rêver grâce à l'insidieux Joran nous prenant pour ce que nous sommes et avons accepté depuis des années

Vive les innovateurs, les créateurs et s'ils ne sont pas suisse mais japonais et bien tant pis ou plutôt tant mieux.
Le principal c'est que le client ai le choix et la sélection se fera d'elle même.

J'ai connu la suprématie des appareils photo allemands, les belle motos anglaises qui pissaient l'huile, les motos allemandes , françaises, italiennes et dans ces domaines de haute technologie il ne reste pas grand chose à part la domination justifiée des japonais.

Suis pas spécialiste mais peut être que dans l'horlogerie c'est comme pour le reste et si on ne crée pas...on crève.

le post tourne en rond et je crains que l'information ne vienne beaucoup plus tard hélas.
Mais bon sang ou sont ils....si cela se trouve en raison de tout ce buz les calibres sont peut être repris en Chine histoire d'avoir bonne conscience...si c'est le cas, qui des autres va avoir un gros problème de délais....

Je pars dans le projet de créer en France les tic tac....