Depuis 10 ans, l'horlogerie est devenue folle !

alics a écrit:

Ce qui est amusant avec les chinois, c'est qu'ils achètent à prix d'or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.

faut peu être pas mettre tout le monde dans le même sac !
je vais être politiquement incorrect
Quant on voit un groupe comme LV qui a des marques de folie , qui finalement met une grosse couche de vernis marketting appelé le comme vous voulez .
Qui ne fait que monter les prix et descendre en qualité juste pour que ça crache encore plus ...
Chez tag par exemple cette histoire ridicule de mettre calibre 12 par ex sur une monaco avec un ETA dedans !
ou encore la fameuse histoire du calibre seiko

Comparer ces gens à swatchgroup par exemple qui sauf erreur (que l'on me corrige ) investit dans l'outil industriel n'a pas de sens ...

En maroquinerie comparer LV versus Goyard ou Hermes , vous pouvez y aller tant sur la structure du capital , des la qualité des produits , des lieux de fabrication ...
ça n'a strictement aucun rapport .

D'un coté une gestions financière pure de l'autre des entreprises (dont le but est quant même de gagner de l'argent ) gérées en partant du produit ...

ZEN a écrit:

On cache la misère mais l'horlogerie est en panne et incapable de s'adapter.

Pour s'adapter rapidement, il faudrait réduire les prix qui ont explosé ces dix dernières années. Ce qui est évidemment impossible sans s’aliéner la clientèle qui a achetée au prix fort, et sans faire s'effondrer la côte de l'occasion, chose qui serait très mal perçue aussi...

Tant pis pour les marques qui ont été trop gourmandes, dommage pour les employés qui vont jouer le rôle de la variable d'ajustement, et tant mieux pour ceux, allemands et japonais en tête, qui ont su garder la tête froide et maintenir des prix plus décents.

Et ce n'est peut-être que le début des festivités, l'Apple Watch pouvant éventuellement aggraver les choses en détournant une partie de la clientèle, celle qui ne tient pas absolument à avoir une montre mécanique.

Je sais que ce que je dis est caricatural mais ça s'applique quand même à certains. Ça me fait rire mais je pense que quand le rapport qualité prix n'existe pas ou plus le consommateur finit par s'en rendre compte et même s'il a les moyens de payer il tourne son gros pif et s'intéresse à autre chose.

alics a écrit:

Ce qui est amusant avec les chinois, c'est qu'ils achètent à prix d'or des montres dites suisses dont les composants sont fabriqués en Chine à vil prix, envoyés en Suisse pour y être assemblés et qui retournent en Chine après leur anoblissement dans la vallée de Joux après être passés par la case tiroir caisse.

Le circuit est très bien résumé.
Quand il m'arrive de les observer aux G Layettes ou au Printemps, ils me font penser à des condamnés à mort à qui on aurait donné quartier libre avant l'exécution.

Je vais peut-être dire une bêtise, mais mon impression est que, au-delà du seul aspect "crise économique", on assiste aussi un peu à travers tout ça à une sorte de retour à la normale. Je m'explique : il me semble que depuis 10/15 ans (disons 20) l'horlogerie est devenue une vraie tendance et a donc connu un très fort boom. La montre a pris un statut auprès du grand public qu'elle n'avait pas autant avant. D'où les ambassadeurs des marques choisis parmi les stars de cinoch' ou les sportifs "grand public" (i.e pas des nageurs spécialisés ou des explorateurs chevronnés), les soirées/cocktail/pince-fesses pour faire saliver le manant, l'explosion du placement de produit dans les films, le développement des "modes" horlogères (un coup la mode est aux grandes tailles, un coup la mode est de revisiter les modèles vintage, etc). Du coup, l'exposition de l'objet montre a pris un essor considérable et les prix ont explosé dans ces années fastes. Et là, le balancier revient dans l'autre sens pour "corriger" ces tendances exagérées. Plus bien sûr, comme signalé plus haut, l'impact de la lutte anticorruption en Chine (un représentant d'une marque dont je ne me souviens plus du nom disait l'autre jour à la radio que maintenant de hauts responsables chinois ne veulent plus être vus avec de trop belles montres au poignet au risque d'être dans le colimateur des enquêteurs).

Bref, au final, si on regarde les choses globalement et sur le temps long, il s'agit à mon sens d'un "simple" réajustement. Maintenant c'est vrai que pour les salariés, ça va avoir un réel impact ...

francoisb a écrit:

Bref ce qui est pris est pris, même si pas forcément acquis... Pour info, en France, on atteint vite 45 % de taxes/impôts sur les PV de vente d'actions hors PEA (30 % d'IR plus 15 de CSG/RDS) donc si c'est pour faire du 3 % "net" de rendement, autant prendre un livret A... c'est moins risqué.

c'est le systeme global qui est fautif, on a detourné l'usage des actions d'entreprise a long terme pour faire des benefices a tres court terme sans ce soucier de la perenité des sociétés, les etats plutot que maitriser le phenomene ont en profiter pour prendre leur part,
bref ca ne tourne plus rond..

Swatch Group : dette nette 12/2013 de -1,2MdCHF
Cie Richemont : dette nette 03/2014 de -4,7Md€

Avec autant de cash disponible, ces grands groupes ont le temps de voir venir avant de baisser leurs prix et leurs marges !

Personne ne va baisser ses prix, je pense par contre que l'on va assister à plusieurs années sans hausses.

trinita a écrit:

c'est le systeme global qui est fautif, on a detourné l'usage des actions d'entreprise a long terme pour faire des benefices a tres court terme sans ce soucier de la perenité des sociétés

Et je ne vois pas la tendance se retourner à court terme, tant qu'on laissera faire (on, les peuples et leur représentants) ca va perdurer.

Leopal a écrit:

Tant pis pour les marques qui ont été trop gourmandes, dommage pour les employés qui vont jouer le rôle de la variable d'ajustement, et tant mieux pour ceux, allemands et japonais en tête, qui ont su garder la tête froide et maintenir des prix plus décents.

Je rejoindrais plutôt l'avis de Plibou. Le swatch group par exemple occupe toute la gamme de prix, de la flik flak à la Breguet double-tourbillons. Les Hamilton , Certina ou autres Longines ont des positionnement tarifaires assez raisonnables il me semble. Du fait, ils sont compétitifs, même face à des Allemands qui se passent de revendeurs. A l'opposé, il y a aussi des marques Allemandes qui vendent par exemple des flieger à des prix bien supérieurs à ce que j'accepte de mettre dans ce genre de montres.


Maintenant, prenons en exemple la Longines Hydroconquest. Elle répond à priori aux critères du swiss made, n'est pas vendue à perte et peut être prise en référence de ce que peut coûter une plongeuse dite suisse, 300m, distribuée par des AD: Moins de 1000€.
Tous ceux qui vendent un produit avec des caractéristiques similaires à deux ou trois fois ce prix, se mettent en situation délicate. Omega évite cet écueil en affichant des raffinements technologiques, mais même pour eux, est-ce raisonnable de penser qu'un échappement coaxial et un ressort silicium permettent de multiplier un prix par 4? Même si les finitions sont meilleures, cela devient difficile de ne pas y voir une marge plus que confortable.
Enfin, il y a l'image de marque. Et le plus des japonais, c'est de n'avoir gardé qu'une marque pour toute ses gammes, lui donnant une image d'entreprise raisonnable.
Un concurent Japonais de Flik Flak, Swatch, Tissot, Longines, Hamilton et Oméga?: Seiko, Seiko, Seiko, Seiko, Seiko et Seiko.

trinita a écrit:

c'est le systeme global qui est fautif, on a detourné l'usage des actions d'entreprise a long terme pour faire des benefices a tres court terme sans ce soucier de la perenité des sociétés, les etats plutot que maitriser le phenomene ont en profiter pour prendre leur part,
bref ca ne tourne plus rond..  

Tout à fait. Idem pour l'immobilier...

pyc2025 a écrit:

est-ce raisonnable de penser qu'un échappement coaxial et un ressort silicium permettent de multiplier un prix par 4? Même si les finitions sont meilleures, cela devient difficile de ne pas y voir une marge plus que confortable.

d'un autre coté, oméga c'est peut etre ceux qui sortent le plus de nouveaux calibre,
échappement co-axial a nécessité bcp d’études pour sortir et encore plus pour etre amélioré version a, b, c, d...
Le ressort en Si14, ils sont les seuls a en détenir le secret,
a priori rendre l'alliage insensible aux variations de temp n'a pas été de tout repos,
Mais quand on peut se permette d'etre sponsor des JO c'est sur qu'il faut avoir une bonne marge sur ses produits...

pyc2025 a écrit:

Un concurent Japonais de Flik Flak, Swatch, Tissot, Longines, Hamilton et Oméga?: Seiko, Seiko, Seiko, Seiko, Seiko et Seiko.

Sans oublier Casio, Citizen et Orient.

+ GS et Credor ...


Isosta

Même si c'est énervant, je ne citerai pas les marques concernées car les effets sont incontrôlables. Ainsi, il y a quelques années un journaliste a annoncé, pour faire un scoop, une information que nous étions quelques-uns à connaître au sujet d'un plan social au sein d'une maison horlogère. Le résultat fut qu'il fut avancé de 3 mois privant une cinquantaine de familles de vacances.

Je comprends la curiosité mais le sujet sur les licenciements chez Tag Heuer n'a pas déclenché la compassion pour le personnel. Je connais un certain nombre d'entre eux et ma pensée va vers leur soutien. Nos discussions ne sont rien au regard de leur angoisse. Alors oui, je préfére agacer et ne vais pas m'arrêter là.

tu as tout à fait raison Zen , ceci étant c'est quoi ces sociétés ou ça fuite dans tous les sens !

Une reflexion de telle importance doit se mener au board uniquement , les conséquences étant dramatiques pour certaines familles .

Par contre parlant de tag , comment on peut arriver à licencier 46 personnes (qui il faut l'espérer sont qualifiée)
dans un groupe comme lv ?

ils sont si mal que ça ?



Bref c'est à mon sens  gérer à la serpe cette histoire ...

plibou a écrit:

Par contre parlant de tag , comment on peut arriver à licencier 46 personnes (qui il faut l'espérer sont qualifiée)
dans un groupe comme lv ?

Surtout quand on vient d'ouvrir une boutique dédiée sur les Champs...

ZEN a écrit:

Même si c'est énervant, je ne citerai pas les marques concernées car les effets sont incontrôlables. Ainsi, il y a quelques années un journaliste a annoncé, pour faire un scoop, une information que nous étions quelques-uns à connaître au sujet d'un plan social au sein d'une maison horlogère. Le résultat fut qu'il fut avancé de 3 mois privant une cinquantaine de familles de vacances.

Je comprends la curiosité mais le sujet sur les licenciements chez Tag Heuer n'a pas déclenché la compassion pour le personnel. Je connais un certain nombre d'entre eux et ma pensée va vers leur soutien. Nos discussions ne sont rien au regard de leur angoisse. Alors oui, je préfére agacer et ne vais pas m'arrêter là.

Noyé dans nos millions de chomeurs français, des centaines de milliers de déplacés par les guerres, des milliers de migrants morts en mer depuis un an, etc.

Je ne m'inquiète pas trop pour des salariés suisses, désolé.

ZEN a écrit:

Même si c'est énervant, je ne citerai pas les marques concernées car les effets sont incontrôlables. Ainsi, il y a quelques années un journaliste a annoncé, pour faire un scoop, une information que nous étions quelques-uns à connaître au sujet d'un plan social au sein d'une maison horlogère. Le résultat fut qu'il fut avancé de 3 mois privant une cinquantaine de familles de vacances.

Je comprends la curiosité mais le sujet sur les licenciements chez Tag Heuer n'a pas déclenché la compassion pour le personnel. Je connais un certain nombre d'entre eux et ma pensée va vers leur soutien. Nos discussions ne sont rien au regard de leur angoisse. Alors oui, je préfére agacer et ne vais pas m'arrêter là.

C'est certes dommage pour les simples employés mais en tant que client, je regrette depuis plus de 5 ans les augmentations tarifaires qui font que je ne peux plus assouvir mes envies. Et là, qui me (m'a) plains ?

Je ne veux pas dire mais quand tout allait bien, ils se foutaient pas mal de la pauvre classe moyenne de la vieille Europe. C'est ça aussi le commerce et on le voit aussi au quotidien dans les grandes surfaces, qui ont multiplié les prix par 3 depuis le passage à l'euro et qui pour vendre font du 1 acheté/1gratuit... Il n'y a pas que le luxe de concerné, loin s'en faut. Des dizaines de milliers de salariés en font les frais en France, sans compter ceux qui sont en CDD ou intérim et non en CDI.

Ca va mal partout...

François

Ca va mal partout...

mais non mais non ...

c'est une vue de l'esprit

plibou a écrit:

tu as tout à fait raison Zen , ceci étant c'est quoi ces sociétés ou ça fuite dans tous les sens !

Une reflexion de telle importance  doit se mener au board uniquement , les conséquences étant dramatiques pour certaines familles .

Par contre parlant de tag , comment on peut arriver à licencier 46 personnes (qui il faut l'espérer sont qualifiée)
dans un groupe comme lv ?

ils sont si mal que ça ?



Bref c'est à mon sens  gérer à la serpe cette histoire ...

C'est comme la politique... Tout fuite de partout et pas forcément de l'entreprise.
J'ai moi même récemment appris que ma boîte allait peut-être être vendu......dans la presse....

964C4 a écrit:

Une question me taraude à la vue de cet article
Est-ce que ce constat peut être fait sur l'ensemble de l'horlogerie haut de gamme ou simplement dans la tranche moyen de gamme/haut de gamme qui est certainement la plus à même d'attirer les clients qui commencent seulement à être touchés par la crise ?

C'est un fait, l'écart existant entre les riches et les pauvres se creuse au détriment des pauvres et surtout des classes que l'on peut qualifier de moyenne (qui je vous l'accorde ratissent larges).
Au fond, n'étaient ce pas ces classe moyennes qui étaient acheteuses de marques telles Rolex, Omega (et de ce fait toutes les marques se situant dans la tranche 2ke - 7ke) ?

Partant de ce constat, on peut penser que si le marché se casse la g*eule c'est surtout car il est tiré vers le bas par cette tranche là non ?
Comment se comporte la HH et l'ultra haut de gamme dans tout ça ?


j'éspère avoir été clair...

En gros ce serait ceux qui achètent la "montre de leur vie" qui manqueraient dans les ventes.

Zorba06 a écrit:

Petite remarque sur la distribution de dividendes:

- quand on rembourse un crédit on donne des intérêts à son prêteur
- quand on met en location un bien immobilier on touche un loyer
- quand on place son argent en banque on touche des intérêts (dans le meilleur des cas)

en quoi est-ce choquant qu'un actionnaire touche des dividendes? c'est juste la rémunération de l'argent qu'il a mis à disposition, non?

Autre remarque qui est propre à tous les business du luxe mais aussi à l'automobile, aux télécoms, etc. : les grandes fêtes...

Le client en a marre de payer pour que quelques "VIP" (acteurs, journalistes, comiques, etc.) qui ne comprennent rien aux montres (ou autres produits) dans la plupart des cas soient invités sur son dos à des cocktails parties et autres bonnes bouffes alors qu'ils n'achètent rien...

Moi, croiser un "VIP" qui n'a rien de la marque quand il vient à l'invitation ça me les brise, particulièrement là où je fais de grosses dépenses

Finalement tout celà me conforte dans le choix du gris pour satisfaire mes passions

Ce n'est pas que ce soit choquant, mais que ca dénote un manque de prudence, voire de sens des responsabilités, de la part des actionnaires qui ne font pas assez de réserves.
Les actionnaires ne sont pas là que pour prendre des dividendes puisqu'en tant que propriétaires de l'entreprise ils en sont les dirigeants ! Même si ils délèguent à un président.
Après il est vrai qu'ils ont le droit d'essorer totalement une entreprise sans que l'on puisse rien faire contre eux lorsque elle est liquidée, tant qu'ils ont vendu au bon moment ! C'est ca qui peut être percu comme injuste bien que legal.

L'horlogerie est devenue folle... les "grandes marques" sont en crise... et bien je pleurerai sur le sort une autre fois quand j'aurais le temps.

ça me fait penser au prix des vins de Bordeaux. Le prix d'une bouteille d'un fameux Pauillac en foire aux vins par exemple est passé de 25 € à 85 € en 10 ans... Est-ce que c'est une question de millésime ? Non. Est ce qu'il y a eu des "avancées" au niveau du gout qui font que c'est plus de 3 fois meilleur ? Non. Et là on est d'accord... c'est pas lié à l'inflation...
Comme le marché explose avec de nouveau entrants (tien des chinois aussi par exemple), pas de pb on augmente les prix, y en a plein qui achètent.
Et en plus maintenant cela ne devient plus un produit de plaisir mais de spéculation...

Donc pour l'horlogerie... (je sais comparaison n'est pas raison hein ), ils ont augmenté leur prix de façon totalement déraisonnable... il va falloir qu'ils trouvent d'autres clients... et la clientèle traditionnelle (dont nombre d'amateurs) va passer à autre choses...

Quant à ceux (clients) qui spéculent sur ces produits je leur souhaite bien du plaisir

Clickeur a écrit:

Ce n'est pas que ce soit choquant, mais que ca dénote un manque de prudence, voire de sens des responsabilités, de la part des actionnaires qui ne font pas assez de réserves.
Les actionnaires ne sont pas là que pour prendre des dividendes puisqu'en tant que propriétaires de l'entreprise ils en sont les dirigeants ! Même si ils délèguent à un président.
Après il est vrai qu'ils ont le droit d'essorer totalement une entreprise sans que l'on puisse rien faire contre eux lorsque elle est liquidée, tant qu'ils ont vendu au bon moment ! C'est ca qui peut être percu comme injuste bien que legal.

Mon analyse personnelle est surtout:

- que leurs invités leur donnent l'impression d'être importants, répondent à leur besoin d'égo de cotoyer des sportifs, des "stars", des people. Or, moi je m'en tamponne... a titre personnel je préfère discuter avec la DG d'Hermès qu'avec un artiste dont je n'irai pas voir les films... quant aux sportifs je préfère les rencontrer dans les meetings ou aux matches
- souvent quand une grande marque ou un horloger indépendant invite un VIP c'est à lui qu'il fait plaisir, moi ce qui me fait kiffer c'est le produit et le RQP

Jango32 a écrit:

L'horlogerie est devenue folle... les "grandes marques" sont en crise... et bien je pleurerai sur le sort une autre fois quand j'aurais le temps.

ça me fait penser au prix des vins de Bordeaux. Le prix d'une bouteille d'un fameux Pauillac en foire aux vins par exemple est passé de 25 € à 85 € en 10 ans... Est-ce que c'est une question de millésime ? Non. Est ce qu'il y a eu des "avancées" au niveau du gout qui font que c'est plus de 3 fois meilleur ? Non. Et là on est d'accord... c'est pas lié à l'inflation...
Comme le marché explose avec de nouveau entrants (tien des chinois aussi par exemple), pas de pb on augmente les prix, y en a plein qui achètent.
Et en plus maintenant cela ne devient plus un produit de plaisir mais de spéculation
...

La différence existe pourtant. Ils ont augmenté le prix en disant que la qualité avait augmenté. S'ils disent que c'est moins bon, ils peuvent baisser le prix sans que les clients ayant acheté au prix fort se disent qu'ils ont été volés. D'ailleurs, certains GC bordelais ont diminué fortement leurs prix sur le 2013...

Pour les montres, je vois mal une marque diminuer ses tarifs de 9000 € en disant que le prix de l'or ou de la main d'oeuvre a baissé... (prix réels d'une VC patrimony sur 10 ans... mais j'aurais pu donner une autre référence). Idem pour un boitier acier genre IWC Portugaise qui se vendait à l'époque avec une belle remise en partant de moins haut !