"Je ne vends plus de montres Rolex, je gère des listes d'attente"

Un fait est certain : Rolex est la marque de référence et celle dont la notoriété est la plus élevée , tout comme l’image ( selon des études à priori sérieuse)
Pour le reste , chacun restera sur ses positions…

chrispare a écrit:

Un fait est certain : Rolex est la marque de référence et celle dont la notoriété est la plus élevée , tout comme l’image ( selon des études à priori sérieuse)
Pour le reste , chacun restera sur ses positions…

Je ne dis rien de plus... mais le chat foin ne veut pas entendre! 

chrispare a écrit:

Un fait est certain : Rolex est la marque de référence et celle dont la notoriété est la plus élevée , tout comme l’image ( selon des études à priori sérieuse)
Pour le reste , chacun restera sur ses positions…

sauf que certains ont passé l'âge pour les images et pour une notoriété entretenue par des listes d'attente bidon. personne n'a répondu à ma question mais il me semble que l'une des rolex les plus recherché n'a pas un calibre rolex. tout les propos méritent donc d'être nuancés

Hello

Il y a peut-être effectivement un point commun entre Apple et Rolex, du moins pour le grand public : la quasi-totalité des personnes qui en parlent de connaissent que l'iPhone et à la limite les AirPods. Ce qui est extraordinairement réducteur.
Comme ceux qui citent spontanément Rolex : ils la citent sans vraiment savoir ce qu'il y a derrière, en ne connaissant que la Sub (et encore...)

Difficile donc d'en conclure autre chose sur les qualités réelles de la marque par rapport à ses concurrents.

dm a écrit:

sauf que certains ont passé l'âge pour les images et pour une notoriété entretenue par des listes d'attente bidon. personne n'a répondu à ma question mais il me semble que l'une des rolex les plus recherché n'a pas un calibre rolex. tout les propos méritent donc d'être nuancés

Oui enfin si on remonte le temps, la PN a un calibre Valjoux 72... ça n'a pas de rapport avec la notoriété 

MaitreRobinton a écrit:

Hello

Il y a peut-être effectivement un point commun entre Apple et Rolex, du moins pour le grand public : la quasi-totalité des personnes qui en parlent de connaissent que l'iPhone et à la limite les AirPods. Ce qui est extraordinairement réducteur.
Comme ceux qui citent spontanément Rolex : ils la citent sans vraiment savoir ce qu'il y a derrière, en ne connaissant que la Sub (et encore...)

Difficile donc d'en conclure autre chose sur les qualités réelles de la marque par rapport à ses concurrents.

Le point commun est surtout que cela est "extraordinairement" réducteur...
did

hurluberlu a écrit:

Oui enfin si on remonte le temps, la PN a un calibre Valjoux 72... ça n'a pas de rapport avec la notoriété 

oui c'est ce que je dis. c'est de la notoriété, une image. ni plus, ni moins.

MaitreRobinton a écrit:

Hello

Il y a peut-être effectivement un point commun entre Apple et Rolex, du moins pour le grand public : la quasi-totalité des personnes qui en parlent de connaissent que l'iPhone et à la limite les AirPods. Ce qui est extraordinairement réducteur.
Comme ceux qui citent spontanément Rolex : ils la citent sans vraiment savoir ce qu'il y a derrière, en ne connaissant que la Sub (et encore...)

Difficile donc d'en conclure autre chose sur les qualités réelles de la marque par rapport à ses concurrents.

Oui enfin.... Apple propose des produits que pratiquement tout le monde peux se payer, un iPhone 6s reconditionné coûte 150 €
à la louche, une Rolex même reconditionnée ( ) reste inabordable pour beaucoup, dans l'esprit de l'agora, Apple est une marque
de produit de consommation courante contrairement à ce que beaucoup aimeraient laisser penser, je ne vois aucun point commun
entre ces deux marques aussi bien côté produit que côté image qu'ils véhiculent.

Ce sont les fanboys le point commun

ft1000mp a écrit:

Oui enfin.... Apple propose des produits que pratiquement tout le monde peux se payer, un iPhone 6s reconditionné coûte 150 €
à la louche, une Rolex même reconditionnée ( ) reste inabordable pour beaucoup, dans l'esprit de l'agora, Apple est une marque
de produit de consommation courante contrairement à ce que beaucoup aimeraient laisser penser, je ne vois aucun point commun
entre ces deux marques aussi bien côté produit que côté image qu'ils véhiculent.

c'est assez savoureux finalement. ces deux marques ont une grande notoriété mais, et c'est la force de rolex, ses produits tiennent dans le temps et vieillissent bien. Apple a une grande notoriété mais, lié à l'informatique, un iphone ou un ordinateur dure que quelques années puis on peut se le mettre en collier.

adneim a écrit:

Ce sont les fanboys le point commun

Les Fanboys et les haters aussi... Je rebondis sur le propos de MaitreRobinton:

Beaucoup de gens détestent Rolex sans connaître son histoire et ses modèles. 
C'est pareil pour Apple. Dans ma boîte le téléphone fourni est un iPhone, et certains ont des macs. 

A l'époque où j'étais formateur informatique dans la boîte, j'étais surpris du degré de haine de certaines nouvelles recrues, se posant fièrement en anti Apple, et qui au final n'avaient jamais approché un appareil de la pomme. 

C'est encore plus vrai avec Rolex je pense...

py3.14 a écrit:

Les Fanboys et les haters aussi... Je rebondis sur le propos de MaitreRobinton:

Beaucoup de gens détestent Rolex sans connaître son histoire et ses modèles. 
C'est pareil pour Apple. Dans ma boîte le téléphone fourni est un iPhone, et certains ont des macs. 

A l'époque où j'étais formateur informatique dans la boîte, j'étais surpris du degré de haine de certaines nouvelles recrues, se posant fièrement en anti Apple, et qui au final n'avaient jamais approché un appareil de la pomme. 

C'est encore plus vrai avec Rolex je pense...

C'est vrai, et aussi que Rolex est au sommet de l'image.

Mais là où je rejoins Adneim, c'est le péremptoire de certains, avec qui impossible de discuter, car c'est le principe du péremptoire.
Et avec zéro chiffre à l'appuie. C'est du doigt mouillé quoi.

Rolex est à part, mais pas indestructible (montre comme marque et image), ni les seuls en horlogerie.

Rolex comme Apple, comme d'autres du reste, Porsche par exemple, ne vend plus ses produits depuis bien longtemps. Peu importe in fine les qualités réelles ou supposées de l'objet. Ce que vend Rolex c'est sa réussite, sa toute puissance. L'acte d'achat d'une Rolex consiste en une participation à ce succès. L'acheteur revendique sa qualité de winner, valide la réussite de sa vie, cajole son ego, s'identifiant à la marque qu'il choisit, s'identifiant au succès de cette marque. Ainsi identifié, il ne peut plus supporter aucune critique, ni contre l'objet qui n'est qu'un prétexte, ni même contre la marque, sa stratégie, sa communication, ni surtout sa réussite et sa suprématie, puisque la critiquer elle, c'est le critiquer lui. On ne critique pas les winners. L'identification est si forte, qu'en retour le zélateur prête à la marque ses propres desideratas; alors Rolex voudra ceci, ne voudra pas cela, s'en foutra de ceci, ou de ceux-là, en faisant l'allégorie de sa propre volonté de puissance consumériste, autant que la métaphore de son incapacité à se vivre autrement que comme un consommateur compétiteur. Apple et Rolex ne sont pas si différentes que ça. Elle ont la même aura.

Votre débat rate pas mal l'idée de la tranche d'age.

Pour un quadra et +, Rolex viendra comme référence, c'est entendu.
Pour un trentenaire, rien n'est moins sur (je suis dans un milieu de cet age là, avec des moyens, et à part des apple watch, des garmin phenix et des B&R on voit pas grand chose au poignets des gens).
A la vingtaine, n'en parlons même pas, c'est Cluse qui arrive en premier, suivi de prêt par DW et icewatch.

Petit clin d'oeil à Apple qui est soit-disant "LA marque". Chez les vieux (je taquine) peut être, mais la jeune génération est passée à autre chose depuis quelques temps. Apple, Rolex et Facebook d'un coté, Cluse Huawei et tiktok de l'autre.

Un autre exemple : dans un grand rassemblement de ma boite (avec une majorité de gens dont les salaires dépassent largement les six chiffres), sur 100 personnes j'ai croisé 3 nomos, une Omega et une seiko. Finalement à part dans les resto "chics" et dans les brasseries des quartiers financiers, je crois pas tant de Rolo que ça.

Voila, c'était mes 2 cents.

Bastenix a écrit:

Votre débat rate pas mal l'idée de la tranche d'age.

Pour un quadra et +, Rolex viendra comme référence, c'est entendu.
Pour un trentenaire, rien n'est moins sur (je suis dans un milieu de cet age là, avec des moyens, et à part des apple watch, des garmin phenix et des B&R on voit pas grand chose au poignets des gens).
A la vingtaine, n'en parlons même pas, c'est Cluse qui arrive en premier, suivi de prêt par DW et icewatch.

Petit clin d'oeil à Apple qui est soit-disant "LA marque". Chez les vieux (je taquine) peut être, mais la jeune génération est passée à autre chose depuis quelques temps. Apple, Rolex et Facebook d'un coté, Cluse Huawei et tiktok de l'autre.

Un autre exemple : dans un grand rassemblement de ma boite (avec une majorité de gens dont les salaires dépassent largement les six chiffres), sur 100 personnes j'ai croisé 3 nomos, une Omega et une seiko. Finalement à part dans les resto "chics" et dans les brasseries des quartiers financiers, je crois pas tant de Rolo que ça.

Voila, c'était mes 2 cents.

Imagines si tu vas au fin fond de la Creuse...

@Eric67 je plussoie, excellente analyse..

ft1000mp a écrit:

Oui enfin.... Apple propose des produits que pratiquement tout le monde peux se payer, un iPhone 6s reconditionné coûte 150 €
à la louche, une Rolex même reconditionnée ( ) reste inabordable pour beaucoup, dans l'esprit de l'agora, Apple est une marque
de produit de consommation courante contrairement à ce que beaucoup aimeraient laisser penser, je ne vois aucun point commun
entre ces deux marques aussi bien côté produit que côté image qu'ils véhiculent.

Dès qu'on touche à du produit sérieux, "pro" (tiens, comme la ligne pro chez Rolex), ça commence à taper sévère niveau tarif. Un iMac Pro par exemple, ça commence à taper dans les tarifs d'une explorer. Sans option sérieuse pour faire du boulot pro. Si je fais une simulation en partant de cette base juste en cochant les options pour une config un tout petit peu plus musclée (DD ssd interne à 2 To, passer de 8 à 10 coeurs, RAM de 64 Go, carte graphique à 16 Go de base, je suis déjà sur le tarif d'une Sub date.

Mouais...  

Contrairement aux ordis, la ligne a beau s'appeler "pro" chez Rolex, plus aucun professionnel digne de ce nom ne s'équipe avec pour le boulot...

Bruno_DN a écrit:

Dès qu'on touche à du produit sérieux, "pro" (tiens, comme la ligne pro chez Rolex), ça commence à taper sévère niveau tarif. Un iMac Pro par exemple, ça commence à taper dans les tarifs d'une explorer. Sans option sérieuse pour faire du boulot pro. Si je fais une simulation en partant de cette base juste en cochant les options pour une config un tout petit peu plus musclée (DD ssd interne à 2 To, passer de 8 à 10 coeurs, RAM de 64 Go, carte graphique à 16 Go de base, je suis déjà sur le tarif d'une Sub date.

Disons aussi que ce n'est pas tout à fait le même usage…

Eric67 a écrit:

Rolex comme Apple, comme d'autres du reste, Porsche par exemple, ne vend plus ses produits depuis bien longtemps. Peu importe in fine les qualités réelles ou supposées de l'objet. Ce que vend Rolex c'est sa réussite, sa toute puissance. L'acte d'achat d'une Rolex consiste en une participation à ce succès. L'acheteur revendique sa qualité de winner, valide la réussite de sa vie, cajole son ego, s'identifiant à la marque qu'il choisit, s'identifiant au succès de cette marque. Ainsi identifié, il ne peut plus supporter aucune critique, ni contre l'objet qui n'est qu'un prétexte, ni même contre la marque, sa stratégie, sa communication, ni surtout sa réussite et sa suprématie, puisque la critiquer elle, c'est le critiquer lui. On ne critique pas les winners. L'identification est si forte, qu'en retour le zélateur prête à la marque ses propres desideratas; alors Rolex voudra ceci, ne voudra pas cela, s'en foutra de ceci, ou de ceux-là, en faisant l'allégorie de sa propre volonté de puissance consumériste, autant que la métaphore de son incapacité à se vivre autrement que comme un consommateur compétiteur. Apple et Rolex ne sont pas si différentes que ça. Elle ont la même aura.

Joli dit et je pense assez vrai  

...Et c'est de la part d'un roloboy (j'en ai déjà eu une quinzaine).

Je ne sais pas à quoi joue Rolex avec ses modèles Pro.

Ce qui est sûr c'est que l'indisponibilité de ses produits acier favorise la contrefaçon.

Comme les clients ne peuvent en acheter chez l'AD ils se tournent ailleurs, et se font refourguer de la camelote.

Enfin, un paquet de potentiels clients se détournent de la marque, déçus de ne pas pourvoir acheter le modèle pourtant bien en évidence sur le catalogue.

Eric67 a écrit:

Rolex comme Apple, comme d'autres du reste, Porsche par exemple, ne vend plus ses produits depuis bien longtemps. Peu importe in fine les qualités réelles ou supposées de l'objet.

Franchement, je ne pense pas qu'une de ses marques résisterait longtemps à une grosse baisse de qualité. Si Apple, Rolex ou Porsche commençait à faire de la camelote, ça tournerait rapidement au vinaigre. Le nom seul ne suffit pas, et une réputation se détruit beaucoup plus vite qu'elle ne se construit.

Évidemment, la qualité (factuelle, et non fantasmée) est un préalable indispensable. Si on ne fournit pas à l'acheteur un alibi qui lui permette de se justifier ses propres comportements, les rouages se gripent.

On est d'accord.