À propos des finitions

On voit partout ici que GS à les meilleures finitions dans ce segment de prix. Mais que sont de bonnes finitions ? Sans parler de celle des mouvements, mais pour la partie visible.

Ce que j'en pense :
- Quand il y a des angles, qu'ils soient taillés à la serpe / bien nets. Index, aiguilles, application du lume etc.
- Quand il y a des courbes (rares chez gs), qu'elles soient voluptueuses
- Quand il y a de la peinture, qu'elle ne soit pas du tout floue sur les bords
- Absence de jeu où que ce soit
- Alignement parfait des aiguilles à midi et minuit
- Netteté du mouvement de l'aiguille des secondes
- Saut de la date à minuit +1s (pas sûre de moi, est-ce en option ?)
- Qualité du brossage et du poli, même si je trouve ça un peu subjectif, surtout pour le brossage.
- Tenue dans le temps de tous ces critères

J'essaie de lister ce qui est objectif. Par exemple, la beauté d'une texture ou d'une couleur, pour moi, ce n'est pas objectif, c'est de l'émotion.

Par ailleurs, un petit détail que j'ai noté sur ma master control, dont je ne sais pas s'il est courant : le fait que l'aiguille des minutes s'ajuste à l'aiguille des secondes quand on règle l'heure.
C'est à dire que si les secondes sont à 20s et qu'on règle les minutes pile sur un trait du chemin de fer, quand on pousse la couronne, les minutes se décalent un peu en vertu du fait que les secondes ne soient pas sur zéro.

Et vous, qu'en pensez-vous ?
Êtes-vous d'accord ?
Voyez-vous autre chose ?

senstrigonometrique a écrit:

Par ailleurs, un petit détail que j'ai noté sur ma master control, dont je ne sais pas s'il est courant : le fait que l'aiguille des minutes s'ajuste à l'aiguille des secondes quand on règle l'heure.
C'est à dire que si les secondes sont à 20s et qu'on règle les minutes pile sur un trait du chemin de fer, quand on pousse la couronne, les minutes se décalent un peu en vertu du fait que les secondes ne soient pas sur zéro.

Tu es sûre de ça? 

Eric67 a écrit:

Tu es sûre de ça? 

Oui ! Je trouve ça génial d'ailleurs

Je préciserais :

Sur la qualité du brossage est-ce que les lignes sont bien présentes et toutes dans le même sens. Si on ne les voit pas c'est une finition satinée, pas brossée.
Pour le polissage, j'aurais tendance à regarder à quel point on s'approche d'un poli miroir.

Également est-ce qu'ils ont pris le temps de faire des chanfreins, est-ce que les arrêtes sont bien vives ?

Sur le boîtier, les aiguilles et les index est-ce qu'il y a une alternance entre poli et brossé pour donner du relief.

Je ne serais pas aussi ferme que ça sur les finitions.
Je m’explique….

Si je compare une speed neuve avec une diver300m neuve par exemple.
La seamaster sera plus chirurgicale, la speed plus fait maison du moins en apparence !
Les index appliqués vs index peints ( si ont sort la loupe x20 le ressenti est important)

Si je compare mon EP a ma seiko5 la seiko fait plus « parfaite » la zenith on a l’impression quelle est faite a la main ….. surtout la peinture sur le cadran !

( bien que j’ai une poussière sur le cadran de la seiko ….. )

Et je ne saurais dire su je préfère l’effet fait main ou fait a la chaîne …

Je trouve que les angles du boitier 44GS de ma grandseiko sont clairement au dessus des autres montres que j'ai, les index et aiguilles aussi mais a l'oeil nu c'est plus difficile à apprécier

Thibault83 a écrit:

Je ne serais pas aussi ferme que ça sur les finitions.
Je m’explique….

Si je compare une speed neuve avec une diver300m neuve par exemple.
La seamaster sera plus chirurgicale, la speed plus fait maison du moins en apparence !
Les index appliqués vs index peints ( si ont sort la loupe x20 le ressenti est important)

Si je compare mon EP a ma seiko5 la seiko fait plus « parfaite » la zenith on a l’impression quelle est faite a la main ….. surtout la peinture sur le cadran !

( bien que j’ai une poussière sur le cadran de la seiko ….. )

Et je ne saurais dire su je préfère l’effet fait main ou fait a la chaîne …

Des index appliqués mais si fins qu'à l'oeil on croit que c'est de la peinture ? Et Zénith effet fait main ? Je vais de ce pas gogloter ça

En théorie, je préfère de loin les index appliqués, mais après sur des cadrans texturés peints, forcément c'est moins net mais c'est su et accepté pour un effet de style.

Cependant, il y a aussi de belles peintures comme ci-dessous Enfin, il me semble que c'est de la peinture, c'est tellement bombé qu'on en douterait.

senstrigonometrique a écrit:

Par ailleurs, un petit détail que j'ai noté sur ma master control, dont je ne sais pas s'il est courant : le fait que l'aiguille des minutes s'ajuste à l'aiguille des secondes quand on règle l'heure.
C'est à dire que si les secondes sont à 20s et qu'on règle les minutes pile sur un trait du chemin de fer, quand on pousse la couronne, les minutes se décalent un peu en vertu du fait que les secondes ne soient pas sur zéro.

Tu veux dire que quelque soit la position des aiguilles à la mise à l'heure, elles se "synchronisent" ensuite ?

jayjay-1978 a écrit:

Je préciserais :

Sur la qualité du brossage est-ce que les lignes sont bien présentes et toutes dans le même sens. Si on ne les voit pas c'est une finition satinée, pas brossée.
Pour le polissage, j'aurais tendance à regarder à quel point on s'approche d'un poli miroir.

Également est-ce qu'ils ont pris le temps de faire des chanfreins, est-ce que les arrêtes sont bien vives ?

Sur le boîtier, les aiguilles et les index est-ce qu'il y a une alternance entre poli et brossé pour donner du relief.

Tout à fait, j'oubliais le satiné car je n'en ai pas sur mes montres.

Est-ce que tu trouves qu'un boîtier sans chanfreins est forcément moins quali qu'un avec ? (Je pose la question mais je subodore déjà la réponse : ça dépend des modèles)

Tout poli ou tout brossé, ça peut être un positionnement aussi. Plutôt bijou ou plutôt discret.

@yoli
Oui, l'aiguille des minutes se synchronise avec la position de l'aiguille des secondes. Si les secondes sont à 20s, et qu'on met l'aiguille des minutes pile sur 12h04 par exemple, celle-ci va se décaler quand on pousse la couronne. Elle ira exactement au tiers de la distance entre 12h04 et 12h05. Je ne sais pas si mon explication est claire

Salut, 

Il y a l’émotion, une fois la montre en main, qui est très subjective. 

Après, au niveau des finitions, sur le plan technique il existe de nombreuses spécificités qui méritent de s’y pencher. Un ouvrage intéressant que je recommande « Finitions horlogères et décorations haut de gamme », avec de belles illustrations.

Par exemple, la qualité poli, peut être objectivée. En effet le poli miroir permet un reflet qui ne déforme pas, et selon le point de vue la même pièce passe du « blanc » au noir. Cet effet peut être réalisé sur des petites surfaces comme des têtes de vis, ou sur des éléments plus grand à l’instar d’un coq de balancier. C’est splendide et donne vie au calibre.

Autre exemple, les traits tirés sur les flancs des ponts méritent également que l’on s’y attarde. Ce n’est pas forcément la première chose qu’on regarde et pourtant…

Bref, un champ très vaste…mais quel plaisir de s’y plonger !

Une belle et récente référence est la montre de Simon Brette, les têtes de vis, par exemple, sont splendides et nécessitent à elles seules un travail manuel long et méticuleux.

Tele 52' a écrit:

Salut, 

Il y a l’émotion, une fois la montre en main, qui est très subjective. 

Après, au niveau des finitions, sur le plan technique il existe de nombreuses spécificités qui méritent de s’y pencher. Un ouvrage intéressant que je recommande « Finitions horlogères et décorations haut de gamme », avec de belles illustrations.

Par exemple, la qualité poli, peut être objectivée. En effet le poli miroir permet un reflet qui ne déforme pas, et selon le point de vue la même pièce passe du « blanc » au noir. Cet effet peut être réalisé sur des petites surfaces comme des têtes de vis, ou sur des éléments plus grand à l’instar d’un coq de balancier. C’est splendide et donne vie au calibre.

Autre exemple, les traits tirés sur les flancs des ponts méritent également que l’on s’y attarde. Ce n’est pas forcément la première chose qu’on regarde et pourtant…

Bref, un champ très vaste…mais quel plaisir de s’y plonger !

Une belle et récente référence est la montre de Simon Brette, les têtes de vis, par exemple, sont splendides et nécessitent à elles seules un travail manuel long et méticuleux.

Même en occaze je le trouve pas. Tu me vends le tien ?

ber 12 a écrit:

Je trouve que les angles du boitier 44GS de ma grandseiko sont clairement au dessus des autres montres que j'ai, les index et aiguilles aussi mais a l'oeil nu c'est plus difficile à apprécier

Les angles du boîtier, genre limite coupants ?

senstrigonometrique a écrit:

@yoli
Oui, l'aiguille des minutes se synchronise avec la position de l'aiguille des secondes. Si les secondes sont à 20s, et qu'on met l'aiguille des minutes pile sur 12h04 par exemple, celle-ci va se décaler quand on pousse la couronne. Elle ira exactement au tiers de la distance entre 12h04 et 12h05. Je ne sais pas si mon explication est claire

Alors je pense à un coup de chance, ce système n'existe pas à ma connaissance

yoli a écrit:

Alors je pense à un coup de chance, ce système n'existe pas à ma connaissance

+1

Jamais entendu parler de ça et je ne vois comment on peut le faire techniquement ?...

Mmm, aurais-je pris mes désirs pour des réalités ?

Quand je pousse la couronne, l'aiguille des minutes se déplace clairement. Ce qui me fait croire que c'est maîtrisé, c'est que ce mouvement est très fluide et doux, pas comme sur certaines montres. Celles dont quand on pousse la couronne, les minutes font un petit saut, parce qu'il y a un jeu quelque part.

J'imagine que lorsque j'ai vu le déplacement au tiers pour les 20s, ça devrait être un heureux hasard cette fois-là. Et là je n'ai pas la montre sous la main pour vérifier. Du coup oui, y'a moyen que j'aie rêvé

senstrigonometrique a écrit:

Mmm, aurais-je pris mes désirs pour des réalités ?

Quand je pousse la couronne, l'aiguille des minutes se déplace clairement. Ce qui me fait croire que c'est maîtrisé, c'est que ce mouvement est très fluide et doux, pas comme sur certaines montres. Celles dont quand on pousse la couronne, les minutes font un petit saut, parce qu'il y a un jeu quelque part.

J'imagine que lorsque j'ai vu le déplacement au tiers pour les 20s, ça devrait être un heureux hasard cette fois-là. Et là je n'ai pas la montre sous la main pour vérifier. Du coup oui, y'a moyen que j'aie rêvé

Soit il y a une légère rotation de la couronne quand tu la repousses, soit il se produit un léger jeu quand tu bouges a la couronne l'aiguille des minutes.
Pour en être sur refais des essais avec plusieurs positions de l'aiguille des secondes (10, 20, 40 50 secondes). Car comme dit précédemment cette fonctionnalité me parait impossible a realiser

Sinon de manière plus générale , le passage de date a inuit pile n'est pas a classer dans les finitions, ni d'ailleurs comme critère de qualité  du mouvement . Il dépend du soin avec lequel les aiguilles sont posées  (on tourne la couronne jusqu'au changement de date, puis on pose les aiguilles a minuit pile)

Enfin je confirme que GS a les plus belles finitions. Un vrai plaisir que de l'observer a la loupe x25 Toutes les faces des index et des aiguilles ont une finition "poli miroir" , ce qui n'es pas le cas par exemple  sur mon oméga aqua terra, qui reste quand même une très belle montre

Par contre, il me semble que sur certaines quartz, il existe un système qui remet l'aiguille des secondes à "12" à la remise à l'heure...

Milannimes a écrit:

Par contre, il me semble que sur certaines quartz, il existe un système qui remet l'aiguille des secondes à "12" à la remise à l'heure...

Sur certaines Lange également. 

Tele 52' a écrit:

Salut, 


Autre exemple, les traits tirés sur les flancs des ponts méritent également que l’on s’y attarde. Ce n’est pas forcément la première chose qu’on regarde et pourtant…

Tu veux parler de ça ?

Sujet très intéressant ! 

A mon sens, il faut aussi faire attention à ne pas confondre ce qui relève du détail décoratif/technique, et ce qui relève de la finition, au sens propre du Larousse, à savoir : "manière de terminer avec soin un ouvrage, de lui donner un aspect bien fini". 

Je veux dire par là qu'une montre archi simple peut être aussi bien, voir mieux finie qu'une montre de construction un peu plus complexe. 

Par exemple, pour moi, index appliqués, imprimés ou peints, ça ne relève pas de la notion de finition, mais de la notion de détail.

Par contre, que l'index appliqué soit bien appliqué, sans fausse note, ou que l'index peint le soit sans que ça déborde, là on sera dans la finition.

Egalement, bien définir le niveau auquel on observe. Si c'est parfait à l'oeil nu, mais que les défauts se révèlent à la loupe x30, est-ce que c'est vraiment un souci de finition, ou est-ce que c'est un délire de FAMeur qui chipote ?

ZenethaaR a écrit:

Sujet très intéressant ! 

A mon sens, il faut aussi faire attention à ne pas confondre ce qui relève du détail décoratif/technique, et ce qui relève de la finition, au sens propre du Larousse, à savoir : "manière de terminer avec soin un ouvrage, de lui donner un aspect bien fini". 

Je veux dire par là qu'une montre archi simple peut être aussi bien, voir mieux finie qu'une montre de construction un peu plus complexe. 

Par exemple, pour moi, index appliqués, imprimés ou peints, ça ne relève pas de la notion de finition, mais de la notion de détail.

Par contre, que l'index appliqué soit bien appliqué, sans fausse note, ou que l'index peint le soit sans que ça déborde, là on sera dans la finition.

Egalement, bien définir le niveau auquel on observe. Si c'est parfait à l'oeil nu, mais que les défauts se révèlent à la loupe x30, est-ce que c'est vraiment un souci de finition, ou est-ce que c'est un délire de FAMeur qui chipote ?

Merci pour le distingo entre détail et finition, qui ne sont effectivement pas la même chose.

Réponse à la dernière question : délire de FAMeur qui chipote je pense, mais j'assume !

senstrigonometrique a écrit:

Tu veux parler de ça ?

Je pense qu'on parle de ça:

Eric67 a écrit:

Je pense qu'on parle de ça:

Ouch, navré pour la référence du livre qui n’est plus dispo. Le mien n’est pas à vendre 

Comme répondu par Eric, il s’agit des côtés des ponts.

Quelques infos et photos ICI

On a tendance à s’arrêter aux anglages et notamment aux angles rentrants (splendides au demeurant, cf. Romain Gauthier p.ex.) mais il existe de nombreux aspects à observer sur un calibre.

ZenethaaR a écrit:

Sujet très intéressant ! 

Egalement, bien définir le niveau auquel on observe. Si c'est parfait à l'oeil nu, mais que les défauts se révèlent à la loupe x30, est-ce que c'est vraiment un souci de finition, ou est-ce que c'est un délire de FAMeur qui chipote ?

Effectivement et je profite pour préciser une grande différence entre apprécier le détail d’un travail bien fait et s’y plonger vs chercher l’erreur. Chipoter c’est chercher l’erreur, ce qui est loin de mon approche d’appréciation du travail de finition. Après, chacun vit sa passion comme il l’entend 

Tele 52' a écrit:

Effectivement et je profite pour préciser une grande différence entre apprécier le détail d’un travail bien fait et s’y plonger vs chercher l’erreur. Chipoter c’est chercher l’erreur, ce qui est loin de mon approche d’appréciation du travail de finition. Après, chacun vit sa passion comme il l’entend 

Sans partir à la recherche du défaut, mon problème est que si je la vois de moi-même, j'y penserai à chaque fois que je regarde ma montre.

Quelle est ton approche ?