Métier d'horloger

Nikal a écrit:

challenger_fr a écrit:

Sauf si tu désires devenir Horloger, là il faut le diplome afin de pouvoir exercer
Le CAP d'horloger est reconnu comme tel, il en est de même dans d'autres métiers (assureur, coiffeur, cuisinier...)

Tout à fait d'accord
La curiosité intellectuelle sera en effet largement satisfaite au travers d'internet, de quelques bouquins et de quelques séances de démontage - remontage
Maintenant si la démarche s'inscrit dans un projet professionnel, impossible de faire l'économie d'une formation reconnue

En période de pénurie d'horlogers on peut éventuellement prouver ses compétences lors d'une période d'essai puis ensuite faire la démarche d'une VAE...

Ce diplôme n'est-il pas accessible par le biais de l'alternance ???
Si oui, je pense que ça vaut toutes les formations Afpa du monde.
Rien de tel que le terrain et un bon maître d'apprentissage*.
*Ce qui exclu évidemment les Manège à Bijoux et autres boutiques de centres commerciaux !

D'autant que je suis pas sûr qu'il y ait tant de demande que ça, j'étais chez Selfor l'autre jour et y avait une annonce d'un "horloger rhabilleur depuis 20 ans" cherchant un job...C'est un peu ce que Kader nous avait dit lors de la formation début décembre.

Super le CR Challenger, ça valait le coup d'attendre, ou pas...

Une question restée en suspens (et que j'avais évoquée dans mon CR tapé sur iPhone et perdu), ce n'est malheureusement pas la montre gousset HP40 avec laquelle on repart mais une montre gousset chinoise "baroque" qui est beaucoup plus compliquée à remonter, d'ailleurs j'ai dû casser le pivot de la roue d'échappement.

Donc c'est Karim et Samir qui font le cours, c'est plus Kader (le fondateur) ? Il avait parlé d'un associé mais je n'avais pas eu l'impression qu'il était lui-même horloger, c'est Karim peut-être ? Il y avait "un" Samir en formation "niveau 2" début décembre, c'est lui qui donne un coup de main pour le cours ? En tout cas il était très sympa.

Allez un petit panorama de la session du 03/12 :

Raoul94 a écrit:

D'autant que je suis pas sûr qu'il y ait tant de demande que ça, j'étais chez Selfor l'autre jour et y avait une annonce d'un "horloger rhabilleur depuis 20 ans" cherchant un job...C'est un peu ce que Kader nous avait dit lors de la formation début décembre.

Super le CR Challenger, ça valait le coup d'attendre, ou pas...

Une question restée en suspens (et que j'avais évoquée dans mon CR tapé sur iPhone et perdu), ce n'est malheureusement pas la montre gousset HP40 avec laquelle on repart mais une montre gousset chinoise "baroque" qui est beaucoup plus compliquée à remonter, d'ailleurs j'ai dû casser le pivot de la roue d'échappement.

Donc c'est Karim et Samir qui font le cours, c'est plus Kader (le fondateur) ? Il avait parlé d'un associé mais je n'avais pas eu l'impression qu'il était lui-même horloger, c'est Karim peut-être ? Il y avait "un" Samir en formation "niveau 2" début décembre, c'est lui qui donne un coup de main pour le cours ? En tout cas il était très sympa.

Salut Raoul94,

Sypma d'avoir de tes nouvelles, en tout cas Kader et Samir se rappellent bien de toi

En fait ce sont bien Kader (horloger) et Samir (il était alors était "client de la formation" afin de voir comment cela se déroulerai la 1ère fois début décembre 2011 lors de ta session et pouvoir recueillir les impressions des autres candidats) qui sont à l'origine du projet.
Des améliorations ont été apportées, rétro-projecteur par exemple, très pratique de pouvoir regarder un "éclaté" du mouvement au tableau avec la pièce en main sur l'établi ensuite.

Je vais continuer avec le second niveau le 28/01/2012, peut-être y sera-tu ? Il reste des places

Pascal a écrit:

Nikal a écrit:

challenger_fr a écrit:

Sauf si tu désires devenir Horloger, là il faut le diplome afin de pouvoir exercer
Le CAP d'horloger est reconnu comme tel, il en est de même dans d'autres métiers (assureur, coiffeur, cuisinier...)

Tout à fait d'accord
La curiosité intellectuelle sera en effet largement satisfaite au travers d'internet, de quelques bouquins et de quelques séances de démontage - remontage
Maintenant si la démarche s'inscrit dans un projet professionnel, impossible de faire l'économie d'une formation reconnue

En période de pénurie d'horlogers on peut éventuellement prouver ses compétences lors d'une période d'essai puis ensuite faire la démarche d'une VAE...

Sortant moi même d'une de ces formations de l'afpa (heureusement elle était financée), je peux te dire que trouver un job d'horloger sans diplôme est un peu utopique. En France peut-être mais en Suisse la première chose qu'on te demande c'est ton diplôme. Et pour en revenir à la formation je pense que le geste technique il ne s'apprend qu'en présence d'un horloger et pas à travers le net ou un bouquin. Certes avec de la patience tu auras les connaissances mais plus difficilement le geste juste. Sinon pour la VAE n'oublions pas qu'il faut 5 ans d'expérience pour la valider...

Bravo, tu l'as terminée ta formation ?

@challenger_fr - Samir c'est l'associé de Kader (pas Karim donc Nikal, franchement !!!) et il était là "incognito" le 03/12 ? Hum...ça fait bizarre de l'apprendre après coup...

Vous étiez 6 encore cette fois-ci ?

Pour le "niveau 2" je sais pas, si c'est juste pour passer sur un mouvement type Unitas comme ils l'ont fait le 03/12 je peux faire ça à la maison, d'ailleurs j'ai attaqué l'Unitas chinois trouvé dans une vielle MM Hommage, mais j'avais arrêté faute d'outils (pinces brucelles abimée) mais après un passage chez Selfor c'est réglé. D'ailleurs j'ai hésité à acheter de l'huile Moebius là-bas, le prix de €22 m'a paru un poil élevé, je voulais voir s'il y avait mieux sur le net. Pour le nettoyage, Essence C et pinceau je pense, car pas le budget pour la machine "vintage" à Kader ;-)

Si je refais une deuxième formation pour approfondir je pense que ce sera plutôt en individuel avec le gars qui vient du nord de la France, (René ?) il a un module montre avec quantième je crois.

En revanche si Kader met en place l'initiation au polissage dont on avait parlé, je serais partant.

[quote="LeGarsQuiAimeÇa"] Ce diplôme n'est-il pas accessible par le biais de l'alternance ???
[quote]

C'est quoi l'alternance ?

Raoul94 a écrit:

Bravo, tu l'as terminée ta formation ?

Merci, oui terminé en Décembre. Recherche active de job depuis. Ca se décante bien maintenant que les fêtes sont passées.

Cool, tiens-nous au courant, à entendre Kader c'était plutôt la galère, de sa promo il y a une qui était toute petite main chez Patek à faire des taches répétitives, une autre dans l'optique et un gars dans une boutique Pion (celui à Auber fait un peu de peine dans son petit box et il doit changer des piles et ajuster des bracelets)

Raoul94 a écrit:

Cool, tiens-nous au courant, à entendre Kader c'était plutôt la galère, de sa promo il y a une qui était toute petite main chez Patek à faire des taches répétitives, une autre dans l'optique et un gars dans une boutique Pion (celui à Auber fait un peu de peine dans son petit box et il doit changer des piles et ajuster des bracelets)

Je pense qu'il faut être prêt à commencer bas et évoluer en fonction de ses capacités. Je vous tiendrai au courant quand ça serait plus concret.

grosseiko a écrit:

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

Ce diplôme n'est-il pas accessible par le biais de l'alternance ???

C'est quoi l'alternance ?

De l'apprentissage mais avec en plus une école : 1/3 du temps en centre de formation + 2/3 du temps chez un employeur.
L'avantage est que tu as (à l'école) la partie théorique et, chez l'employeur, du concret et tout les savoir "annexes" au métier (les petites astuces ou tours de mains qui ne s'apprenne pas à l'école en sorte).

De plus, cela permet de bénéficier d'une réelle expérience professionnelle à la fin de ses études.
Et, quand sa situation financière le lui permet, ton premier emploi t'es souvent proposé par ton maître d'apprentissage qui sait réellement ce que tu vaux.
Mais, si ce n'est le cas, être déjà dans le milieu professionnel t'aura permit de rencontrer ses confrères et de t'être fait des contacts.

Dès que l'on parle de métiers techniques, l'apprentissage par l'alternance est, selon moi, la meilleur des formations.

attention, je ne veux deranger personne concernant le diplome et son utilite pour une carriere pro, ainsi
que ceux prodiguant ce type de formation.
me concernant, si je devais entreprendre un tel projet je ne verserai pas 20keur a l afpa, cela me semble
delirant..j apprendrai sur le net et via des bouquins en me faisant la main sur du chinois, par la suite je me mettrai a la colle avec un horloger du coin en tant qu apprentis ss frais.
Ici en asie je vois des horlogers plutot degourdis et qui ont
appris sur le tas : il te revise un eta en quelques minutes , il faut le voir pour le croire et..je l ai vu !
..apres c est vrai aussi que qd le diplome n est pas obligatoire on trouve des gens qui font n importe quoi.

Raoul94 a écrit:

Samir c'est l'associé de Kader (pas Karim donc Nikal, franchement !!!)

Tout à fait Kader, pas Karim !
Je ne sais pas ce qui s'est passé, un petit lapsus calami inexcusable, d'autant plus que je connais Kader par ailleurs...

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

grosseiko a écrit:

LeGarsQuiAimeÇa a écrit:

Ce diplôme n'est-il pas accessible par le biais de l'alternance ???

C'est quoi l'alternance ?

De l'apprentissage mais avec en plus une école ................contacts.

Dès que l'on parle de métiers techniques, l'apprentissage par l'alternance est, selon moi, la meilleur des formations.

Merci

Raoul94 a écrit:

........à entendre Kader c'était plutôt la galère, de sa promo il y a une qui était toute petite main chez Patek à faire des taches répétitives, une autre dans l'optique et un gars dans une boutique Pion (celui à Auber fait un peu de peine dans son petit box et il doit changer des piles et ajuster des bracelets)

Wahou !!! Le Top !....

Question de naïf: y a pas de travail en Suisse ? Je veux dire: ne peut-on pas aller travailler en Suisse avec ces diplômes?

grosseiko a écrit:

Raoul94 a écrit:

........à entendre Kader c'était plutôt la galère, de sa promo il y a une qui était toute petite main chez Patek à faire des taches répétitives, une autre dans l'optique et un gars dans une boutique Pion (celui à Auber fait un peu de peine dans son petit box et il doit changer des piles et ajuster des bracelets)

Wahou !!! Le Top !....

Question de naïf: y a pas de travail en Suisse ? Je veux dire: ne peut-on pas aller travailler en Suisse avec ces diplômes?

Avec celui de l'afpa si heureusement tu peux y aller en Suisse. Après tout le monde ne veut pas y aller non plus. Il faut accepter de changer de région pour certains par exemple et quand tu as une famille ce n'est pas toujours facile.

Merci beaucoup pour vos retours d'expériences.
Je pense que le monde de l'horlogerie est plus vaste que ça, c'est dommage de ne voir que le coté montre. C'est de la mécanique de précision, non?
Alors il y'a beaucoup d'opportunités, notamment industrielles et d'entretiens de patrimoines nationaux ou de particuliers? Il doit y avoir une demande pour trouver des spécialistes capables d'expertiser, de réparer de vieilles horloges..
Pas qu'en France.

Ce domaine regorge de multiples facettes aussi intéressantes et passionnantes les unes que les autres.
Me trompe-je?

francis28 a écrit:

Schmolduck a écrit:

francis28 a écrit:

Schmolduck a écrit:

zeFiF a écrit:

j'y songe également...

On est deux naïfs...
Le problème c'est que ça coute pas mal de sous pour la formation...

Moi j´y vais en autodidacte, je me suis acheté quelques outils, j´ai commandé des livres, et je reluque sur ebay des montres chinoises mécaniques à 15 euros pour avoir du matosse à étriper pour me faire la main.

Chaque horloger que je rencontre, je lui prends la tête avec des dizaines de questions niveau apprenti.

+1 avec internet et quelques outils de base tu peux apprendre enorme sans bourse delier

Merci pour ce commentaire motivateur (même si je suis déjà motivé à fond, je suis en train d´acheter mes premiers bouquins d´horlogerie par Internet, ma famille me les enverra en Equateur).

ben oui il faut etre zinzin pour larguer 20k euros pour une formation afpa !
comme pour la mecanique auto avec de la patience et de la curiosite tu te debrouilles pour 3 sous.
il en va de meme pour tout, la foi souleve des montagnes !

Moi qui ai fait tout dans la vie en autodidacte (Depuis la mécanique de mes motos à l´administration d´entreprise) je ne peux que plussoyé en lisant ton commentaire,

Patience, constance, curiosité et envie de faire plus et mieux sont les moteurs de l´autodidacte.

Et pour commencer il faut absolument balayer toutes les excuses que l´on s´invente pour s´interdire soi-même de faire les choses (J´ai pas le temps, c´est trop cher, trop dur, j´ai pas la place chez moi, ma femme n´est pas d´accord.... etc...), aller de l´avant contre vents et marées

challenger_fr a écrit:

francis28 a écrit:

ben oui il faut etre zinzin pour larguer 20k euros pour une formation afpa !
comme pour la mecanique auto avec de la patience et de la curiosite tu te debrouilles pour 3 sous.
il en va de meme pour tout, la foi souleve des montagnes !

Sauf si tu désires devenir Horloger, là il faut le diplome afin de pouvoir exercer
Le CAP d'horloger est reconnu comme tel, il en est de même dans d'autres métiers (assureur, coiffeur, cuisinier...)

Il me semble que ce n'est pas le cas... à vérifier auprès de la chambre de commerce et de l'artisanat...

Je viens de tomber sur un bouquin très complet et très technique : "Beginner Watchmaking - How to build your very first watch" 285 pages, 70Mo -> http://snotboards.com/watch2024.pdf

Raoul94 a écrit:

Je viens de tomber sur un bouquin très complet et très technique : "Beginner Watchmaking - How to build your very first watch" 285 pages, 70Mo -> http://snotboards.com/watch2024.pdf

Mouif, je viens de le parcourir...

le gars ne s'embête pas... il mets ses doigts partout, tient les aiguilles avec une pince, le relume se fait à au cure dent...
Bref, je suis peut être trop tatillon mais bien que n'étant pas un professionnel il me semble que ce n'est pas les "bonnes pratiques"...

Qui plus est rien sur l'huilage... ce document n'a pas grand intérêt à mon humble avis qui n'engage que moi...

De retour de Genève sous un froid de canard.
8h de route pour 2h de tests d'évaluation horlogère au CFH.

Si ça vous tente il y'a intérêt à savoir fabriquer un trombone à partir d'un fil de cuivre....
en attente des résultats pour savoir si je suis accepté ou pas...

P.S : le CFH est en face des locaux de.... ROLEX ...

Je rempile avec Kader et Samir d'Objectif Horlogerie (ex-La Passion du Temps) session Second Time où je retrouve un autre First Time, Philippe, et un autre FAMeur, Toutatis, allez on se concentre !

Pour ceux qui se posaient la question...et bien ça marche les ateliers d'Objectif Horlogerie :

- Avant : je n'avais jamais démonté de montre
- Après (first time et second time) : J'ai pu démonter et remonter entièrement une hommage équipée d'un Unitas 6497 que j'avais chez moi.

Prochaine étape je la nettoie aux bain à ultrasons puis huilage et graissage. C'est sympa de se dire que cette montre je pourrai l'entretenir pendant des années ;-)

Après j'attaque une petite vintage mécanique avec dateur dont j'avais détraqué le remontoir il y a 3 ans maintenant (trop dévissé la tirette), ça risque d'être plus costaud...

Pour info quelqu'un a lancé un sujet Objectif Horlogerie ici : https://forumamontres.forumactif.com/t132550-initiation-a-l-horlogerie-par-objectif-horlogerie