15 jours après ... la montre chinoise

j'aurais plutôt tendance à pencher pour l'absence de rouille

Pourquoi l'acier chinois serait-il forcément moins bon que l'acier suisse ? Je penses réellement qu'il vaudrait mieux laisser tomber les a priori. L'horlogerie chinoise va nous étonner dans les années à venir, je suis près à en tenir le pari. Encore faut-il leur laisser une chance. Les copies et inspirations massives ne les a pas aidé à se forger une image de marque, mais je suis certain que la qualité sera bientôt vraiment au rendez-vous. Encore faut-il avoir l'esprit assez ouvert que pour le reconnaitre...

damameri a écrit:

Dans les années 70/80 elles étaient éventuellement mal réputées en France (et peu être en Europe, je sais pas), mais a qualité était au RDV (aussi bien moteur, surtout essence, que châssis), ce n'était qu'un injuste déficit d'image.

Pas du tout !

C'était des horreurs techniques (pont rigide !...) et esthétiques. Il ne faut pas ré-écrire l'histoire...

couscous garbit a écrit:

Au risque de me répéter, il faudrait faire le test sur au moins une année si ce n'est plus pour constater (ou non) la fiabilité de la montre chinoise non?

Au minimum... La qualité se juge sur le temps et peut-être qu'on tiendra assez longtemps pour continuer les observations sur le forum !

another a écrit:

j'aurais plutôt tendance à pencher pour l'absence de rouille

Pourquoi l'acier chinois serait-il forcément moins bon que l'acier suisse ? Je penses réellement qu'il vaudrait mieux laisser tomber les a priori. L'horlogerie chinoise va nous étonner dans les années à venir, je suis près à en tenir le pari. Encore faut-il leur laisser une chance. Les copies et inspirations massives ne les a pas aidé à se forger une image de marque, mais je suis certain que la qualité sera bientôt vraiment au rendez-vous. Encore faut-il avoir l'esprit assez ouvert que pour le reconnaitre...

Parce que j'en ai eu au bout d'un an ( à l'époque )

Peut-être pas de l'acier 316L.

Le très intéressant post de Zen apporte de l'eau au moulin des tenants de la théorie dite de l'"effet papillon" chère à Edward Lorenz:

Un Administrateur avisé souhaite mesurer en temps réel, la fiabilité et la tenue dans le temps des composants d'une montre chinoise, ce qui en soit peut sembler anodin mais également apporter un certain nombre d'informations intéressantes

(voici le battement d'ailes du papillon à Paris...)

Six pages plus loin, le post est à feu et à sang entre pro et anti "made in China", "riches" et "pauvres", crédibilité justifiée ou usurpée du "Swiss made", etc..

(...qui déclenche quelques mois plus tard, selon la théorie, la tempête à New York)



Pour revenir au sujet, je trouve l'idée très intéressante et je fais confiance à Zen pour nous fournir des informations permettant en toute objectivité un état des lieux à ce jour du "made in China" en terme d'horlogerie.

Kgérard a écrit:

another a écrit:

j'aurais plutôt tendance à pencher pour l'absence de rouille

Pourquoi l'acier chinois serait-il forcément moins bon que l'acier suisse ? Je penses réellement qu'il vaudrait mieux laisser tomber les a priori. L'horlogerie chinoise va nous étonner dans les années à venir, je suis près à en tenir le pari. Encore faut-il leur laisser une chance. Les copies et inspirations massives ne les a pas aidé à se forger une image de marque, mais je suis certain que la qualité sera bientôt vraiment au rendez-vous. Encore faut-il avoir l'esprit assez ouvert que pour le reconnaitre...

Parce que j'en ai eu au bout d'un an ( à l'époque )

Peut-être pas de l'acier 316L.

Je suis parfaitement prêt à croire que ce genre de problèmes a existé, existe encore, et continuera à exister dans l'avenir. Je l'ai connu aussi (avec des japonaises, pas des chinoises). Mais je suis persuadé que la qualité est en train de s'améliorer, et je pense que bientôt la Chine constituera une alternative de qualité à la Suisse et au Japon (à condition de ne pas se limiter à l'ultra bas de gamme, bien entendu).

Oui, comme dans tout, il y a des niveaux de gammes meme dans le "made in china" amha.Comparons ce qui est comparable sans tirer forcement vers le bas en se referant sur l'entrée du bas de gamme

calignas a écrit:

Oui, comme dans tout, il y a des niveaux de gammes meme dans le "made in china

Tout à fait d'accord.
Il suffit de respecter le cahier des charges de ce que le client exige.

J'ai une marina militera avec un Unitas dedans ou réplique, ça doit faire 3-4 ans que je l'ai et je ne la porte pas souvent, mais a chaque fois, elle repart sans encombre et tient très bien l'heure (je n'ai pas mesuré a la seconde prêt car c'est difficile cce type de montre)

Citation :

Oui, comme dans tout, il y a des niveaux de gammes meme dans le "made in china" amha.Comparons ce qui est comparable sans tirer forcement vers le bas en se referant sur l'entrée du bas de gamme

Je suis d'accord la dessus, dans la hifi, certaines marques chinoise font du très bon matériel a priori!

L'acier de toute facn, en chine comme en europe, y'a de forte chante pour que ce soit Mital non?

ma Perpetual qui avait eu pas mal de critiques a sa presentation du a sa "chinoiserie" se porte a merveille depuis que je l'ai , et sans avoir mesuré sa precision a la seconde pres , je n'ai pas constaté d'ecart de tenue d'heure...

j'en reste amplement satisfait !!

Quelques nouvelles de ma chinoise : tout va pour le mieux. La courronne se dévisse et revisse correctement, le remontage est fluide et la tenu de l'heure me semble bonne... Le bracelet se patine lentement mais surement alors que la boucle ne ternit pas (ni ne rouille ). Les anses qui tiennent le bracelet ne bougent pas et la luminosité du cadran toujours présent...

La suite dans quelques temps...

Bah vous voulez que je vous dise... sur toutes mes montres, c'est ma Speed qui tient le moins bien l'heure... je la recule de deux minutes toutes les trois semaines environ (ce qui est minime rapporté journalièrement).

Mais à côté, j'ai plusieurs chinoises que je ne remets pratiquement jamais à l'heure... La plus précises de toutes (moins de 1s/j de dérive), je l'ai payée 30€ il y a deux ans, elle n'a pas bronché depuis...


Bref, quand je lis que les montres chinoises sont merdiques, moi, ça me fait rire...


Et puis j'aimerais réagir par rapport à ceux qui disent qu'ils ne savent pas faire autre chose que de copier les suisses... Si on regarde cent ans en arrière, parmi les manufactures suisses, tout le monde ne faisait-il pas la même chose?

Est-ce que Zenith était accusé de plagiat quand il sortait un gousset qui ressemblait comme deux gouttes d'eau à un gousset Longines ou Omega?

couscous garbit a écrit:

Tout à fait, de même que Seiko fait fabriquer certains modèles en Asie.

Ah ben merde alors !

J'ai bien fait de me séparer de ma SKX007J pour une Orient, alors !!!

C'est par là, non ???

Tient amusant ce post car pour satisfaire ma curiosité horlogère (et accessoirement m'offrir une montre GMT pour 2 francs 6 sous ) j'ai acheté et reçu la semaine dernière une chinoiserie "assumée".

Pour l'instant : que du bon . J'ai noté 2 petits défauts de finition dès l'ouverture du colis (sur le bracelet et la lunette tournante) mais la précision est honorable (entre +10 à -10 s / jour) mais sur quelques jours les dérives s'annulent.

Je lui ai fait subir quelques mauvais traitements :
- bien qu'aucune étanchéité ne soit annoncée j'ai pris ma douche plusieurs fois avec et nagé 2 500 m à la piscine sans avoir à déplorer la moindre entrée d'eau
- la montre a fait une chute sur le carrelage lors d'un essai de réglage de bracelet et a l'air de ne pas en avoir souffert (par contre les vis qui tiennent le bracelet plein sont bien merdiques et ne tiennent pas en place (=se dévissent) sauf à les visser comme un malade).

nam a écrit:

La précision est honorable (entre +10 à -10 s / jour) mais sur quelques jours les dérives s'annulent.

Je ne trouve pas vraiment cela honorable ...

Certes, au final, tu n'as pas à la remettre à l'heure. Mais je serais plus convaincu d'une montre régulière à +2s/j qu'une montre sinusoïdale à -10/+10.

Bender a écrit:

Je ne trouve pas vraiment cela honorable ...

Certes, au final, tu n'as pas à la remettre à l'heure. Mais je serais plus convaincu d'une montre régulière à +2s/j qu'une montre sinusoïdale à -10/+10.

C'est clair...

Milannimes a écrit:

Pas du tout !

C'était des horreurs techniques (pont rigide !...) et esthétiques. Il ne faut pas ré-écrire l'histoire...

Faux j'ai eu des japonaises de 1983 (coupé Mazda 929) a l'époque déjà regulateur de vitesse, 4 vitres électriques , amortisseurs réglable de l'intérieur .... Et a 460 000 kms roulait encore...

another a écrit:

j'aurais plutôt tendance à pencher pour l'absence de rouille

Pourquoi l'acier chinois serait-il forcément moins bon que l'acier suisse ? Je penses réellement qu'il vaudrait mieux laisser tomber les a priori. L'horlogerie chinoise va nous étonner dans les années à venir, je suis près à en tenir le pari. Encore faut-il leur laisser une chance. Les copies et inspirations massives ne les a pas aidé à se forger une image de marque, mais je suis certain que la qualité sera bientôt vraiment au rendez-vous. Encore faut-il avoir l'esprit assez ouvert que pour le reconnaitre...

l'acier inox des boitiers de montre chinois n'est pas usiné dans un bloc d'inox mais fritté avec un liant, il est donc moins résistant aux coups et à la corrosion.

mondieukilebo a écrit:

Faux j'ai eu des japonaises de 1983 (coupé Mazda 929) a l'époque déjà regulateur de vitesse, 4 vitres électriques , amortisseurs réglable de l'intérieur .... Et a 460 000 kms roulait encore...

Il y a eu plusieurs versions de la Luce mais je ne parlais pas de l'équipement mais des caractéristiques techniques telles que pont rigide et autres.
Par contre au niveau moteur il y a eu un coupé équipé d'un moteur rotatif bi-rotor !!!
Pour mémoire ce type de moteur a été mis au point (façon de parler...) par NSU...

Certains s'égarent, non ?

schtunks a écrit:

Certains s'égarent, non ?

C'est le point bagnole, aussi vrai que le point Rolex ou le point Godwin ...

Oui mais on parle de japonaises de plus de 30 ans au lieu de chinoises de l'année, c'est une dichotomie banale sur un forum...

Je n'ai pas de problèmes avec les Japonaise de 30 ans, vous si ? Sinon, j'ai une montre animée par un Seagull depuis plus d'un an et qui reste vaillante et précise. Au rang des "défauts", on peut lui reprocher un niveau sonore élevé. Mais ce n'est rien comparé à une Swatch !

Petit update sur ma chinoise.

Depuis 20 jours, elle n'a pas quitté mon poignet ... je suis sous le charme de son côté "mono-aiguille" grâce à sa fonction GMT .

La précision moyenne est toujours au rendez-vous mais l'amplitude s'est pas mal détériorée en passant de +/-10 s à +/-20 s dont quasi systématiquement -15 s à plat la nuit => c'est la 1ière fois que je vois une auto être plus précise portée et "gigotée" que posée tranquillement à plat sur la table de chevet après une journée de remontage !

L'étanchéité est toujours nickel (pour environ 4 000 m de piscine + toutes mes douches).

Côté bracelet métal : les vis ont enfin finit par se tenir tranquilles après un bon serrage. Par contre une pompe de la boucle c'est mise à dépasser sur le côté de la boucle (problème de diamètre pompe trop fine et/ou trou sur le côté de la boucle trop grand) => j'ai démonté, sortie la rape métallique fine et j'ai raccourci la partie mobile de la pompe . Ce que j'aime avec les montres à bas prix ... c'est qu'on peut y mettre un peu de soi .

Avons-nous des échos de la montre chinoise de Zen ?

++