tableau d'étanchéité : êtes-vous d'accord ?

toutes donc, même une petite military S 5 !

Eh oui ce qui est important c'est une montre (et des joints) en bon état....
Une plongeuse non révisée depuis 20 ans risque fort de prendre l'eau même en surface d'évier,
alors qu'une neuve 3 atm vous permet de traverser la piscine sans problème
(mais sans plonger!! prenez des notes au fond de la classe)...
Jamais eu la moindre buée dans mon Oris BC3 (5atm) pourtant elle en vu de l'eau

trinita a écrit:

fgrims a écrit:

Passque soit la pression dans le lac titicaca, hé ben figure-toi que t'iras pas à la même profondeur qu'à Saint-Tropez.

D'un autre coté je n y ai pas trouvé de loueur de materiel de plongée, du coup cette question n'est que d'une importance moyenne

et puis faut vouloir y plonger

Détrompe-toi !
Voir là
(en même temps, je viens de le découvrir...)

fgrims a écrit:

trinita a écrit:

fgrims a écrit:

Passque soit la pression dans le lac titicaca, hé ben figure-toi que t'iras pas à la même profondeur qu'à Saint-Tropez.

D'un autre coté je n y ai pas trouvé de loueur de materiel de plongée, du coup cette question n'est que d'une importance moyenne
et puis faut vouloir y plonger

Détrompe-toi !
Voir là
(en même temps, je viens de le découvrir...)

ils appelles cela expedition tout de meme, donc absolument pas fait pour le touriste de passage que j'etais,

d'autant que les bouteilles d’oxygènes sont réservées en prorité aux petits vieux qui descendent de l'avion et se retrouvent en manque d'air

libellule70 a écrit:

Un autre phénomène peut apporter de l'humidité dans une montre : Le choc thermique.
Je m'explique...
En été, le joli cadran noir de votre montre de plongée est chauffé par le soleil.
Tout comme le volant de votre voiture restée en plein soleil, le cadran peut atteindre des températures supérieures à 40°c.
L'air à l'intérieur de la montre se réchauffe également, et comme tout gaz qui chauffe, il se dilate.
La pression intérieure de la montre augmente, et il y a des fuites au niveau des joints.
Maintenant vous allez faire trempette avec votre montre au poignet dans une eau à 14 ou 15°.
L'air contenu dans la montre va se refroidir et se contracter, diminuant ainsi son volume et donc créer une dépression.
A ce moment là, l'eau pourra être aspirée dans la montre par un joint légèrement déficient.

merci pour cette nouvelle explication !
je retiens que les montres, c'est compliqué, et que finalement, entre la marque, la qualité, le modèle, l'entretien et l'utilisation, c'est plus ou moins la loterie...
si je résume, je peux descendre à 20m avec une montre, mais il me faudra prendre soin de ne pas plonger avec...

La brusque montée en pression lors de la pénétration dans l'eau quand on plonge pourrait excéder la capacité des joints

Marie_L a écrit:

libellule70 a écrit:

Un autre phénomène peut apporter de l'humidité dans une montre : Le choc thermique.
Je m'explique...
En été, le joli cadran noir de votre montre de plongée est chauffé par le soleil.
Tout comme le volant de votre voiture restée en plein soleil, le cadran peut atteindre des températures supérieures à 40°c.
L'air à l'intérieur de la montre se réchauffe également, et comme tout gaz qui chauffe, il se dilate.
La pression intérieure de la montre augmente, et il y a des fuites au niveau des joints.
Maintenant vous allez faire trempette avec votre montre au poignet dans une eau à 14 ou 15°.
L'air contenu dans la montre va se refroidir et se contracter, diminuant ainsi son volume et donc créer une dépression.
A ce moment là, l'eau pourra être aspirée dans la montre par un joint légèrement déficient.

merci pour cette nouvelle explication !
je retiens que les montres, c'est compliqué, et que finalement, entre la marque, la qualité, le modèle, l'entretien et l'utilisation, c'est plus ou moins la loterie...
si je résume, je peux descendre à 20m avec une montre, mais il me faudra prendre soin de ne pas plonger avec...

oui enfin, c'est surtout dans la tete cette histoire,

deja parceque perso j'evite de mettre mon cadran en contact direct avec de l'eau, qu'elle soit a 10° ou ou bien 40°

si ils ont mis un saphir c'est pas pour rien

avant de dillater ton boitier en 316L va falloir que tu passe la journée en plein ete sans bouger le poignet en l'air et bien orienté ...

Bref, si c'est marqué etanche tu pars du principe que cela l'est, tous les ans tu verifies tes joints et les fait changer au moins tous les 5 ans pour etre tranquille .

libellule70 a écrit:

La brusque montée en pression lors de la pénétration dans l'eau quand on plonge pourrait excéder la capacité des joints

trinita a écrit:

oui enfin, c'est surtout dans la tete cette histoire,

deja parceque perso j'evite de mettre mon cadran en contact direct avec de l'eau, qu'elle soit a 10° ou ou bien 40°

si ils ont mis un saphir c'est pas pour rien

avant de dillater ton boitier en 316L va falloir que tu passe la journée en plein ete sans bouger le poignet en l'air et bien orienté ...

Tu devrais peut-être mieux relire ce que j'ai écrit...
Je n'ai pas dit que le boitier se dilatait (ce qui est aussi vrai en très faible proportion), mais que l'air contenu dans le boitier se dilatait!
Et ça, que tu le veuilles ou non, c'est scientifiquement prouvé

loi de Gay-Lussac :
à volume constant, la pression est proportionnelle à la température

libellule70 a écrit:

trinita a écrit:

oui enfin, c'est surtout dans la tete cette histoire,

deja parceque perso j'evite de mettre mon cadran en contact direct avec de l'eau, qu'elle soit a 10° ou ou bien 40°

si ils ont mis un saphir c'est pas pour rien

avant de dillater ton boitier en 316L va falloir que tu passe la journée en plein ete sans bouger le poignet en l'air et bien orienté ...

Tu devrais peut-être mieux relire ce que j'ai écrit...
Je n'ai pas dit que le boitier se dilatait (ce qui est aussi vrai en très faible proportion), mais que l'air contenu dans le boitier se dilatait!
Et ça, que tu le veuilles ou non, c'est scientifiquement prouvé

loi de Gay-Lussac :
à volume constant, la pression est proportionnelle à la température

PV= NRT
soit pression X volume = constante X temperature en kelvin....

donc si tu passes de 20 a 100°C, tu passes de 293K à 373K soit une augmentation de pression de....1.3 environ...

donc a 100°C tu as royalement 1.3 bar dans ta montre...pas assez pour qu'il y ait une fuite et encore moins une entré d'eau. Les ''chocs thermiques'' revelent de l'humidité dans la boite mais ne la font pas rentrer..

et ca que tu le veuilles ou non c'est scientifiquement prouvé...

Deky

Cette petite variation de pression que tu démontres admirablement peut entrer en compte si tes joints sont défaillant!
N'oublies pas que la Loi d'Avogadro n'est valable qu'avec un gaz parfait.

libellule70 a écrit:

loi de Gay-Lussac :
à volume constant, la pression est proportionnelle à la température

dommage dans ce cas il s'agit de la loi de Charles dont il s'agit,

elle permet de calculer la pression de bouteilles que l'on laisse au soleil dans les cours de plongée...

Exermple de problème d'application : un bloc de 12 l exposé au soleil à une température de 30 degrés affiche une pression de 200 bars. Quelles sera sa pression lorsque sa température sera redescendue à la température ambiante de 15 ° ?

P2 = P1 x T2 / T1 donc P2 = 200 x (15 + 273) / (30 + 273) = 190 bars

Globalement, ça revient au même!

loi de Charles :
à pression constante, le volume est directement proportionnel à la température

Tout gaz chauffé augmente de volume, et donc si on considère que le volume reste constant, c'est la pression interne qui augmente

libellule70 a écrit:

Tout gaz chauffé augmente de volume, et donc si on considère que le volume reste constant, c'est la pression interne qui augmente

tout a fait, mais de maniere negligeable dans nos montres .... bref encore une legende cette histoire

Mais c'est la loi du plus fort ici

ESE 2A a écrit:

Mais c'est la loi du plus fort ici

Reste à prouver que c'est la meilleure...
Ce qui est impossible, même avec toutes les formules mathématiques possibles et imaginables

Personne n'a directement précisé que la pression mentionnée sur la montre est une pression statique, et donc non dynamique.
Plonger dans l'eau occasionne bien plus de pression sur les joints qu'une immersion lente et délicate, raison pour laquelle les marques invitent à la prudence concernant la profondeur à laquelle leurs montres peuvent descendre.

Ainsi votre montre étanche à 50 m tout juste achetée ou révisée peut sans aucun doute être posée délicatement à 50m de profondeur (et même 25% de plus), mais acceptera beaucoup moins bien que vous nagiez le papillon et se prenne littéralement des claques de flotte à de nombreuses reprises, et cela même si ce n'est qu'en surface.

Ainsi, se laver les mains sous un robinet avec 4 bars de pression statique devient dangereux lorsque l'on bouge ses mains directement sous le jet et que les joints des poussoirs de votre joli chronographe se retrouvent directement agressés par cette pression subite.

Bref, le tableau sus mentionné me parait assez réaliste. En revanche, celui d'Omega m'étonne beaucoup et invite clairement à faire n'importe quoi. Car à le lire, il n'y aurait donc aucune différence entre une montre étanche à 3 ATM (30m) et une montre étanche à 10 ATM (100m) ?
Pourquoi donc peut-on trouver dans leur catalogue des montres étanches à 30m, 50m et 100m s'il n'y a aucune différence d'utilisation ? Si ce n'était u'une histoire de marketing, les marques (Omega tout du moins) inscrirait 10 bars pour favoriser l'achat, vous ne croyez pas ?



PS: Je viens de lire le billet très interessant de Bruno sur le serpent de mer, mais ça ne répond aux deux dernières questions. Et certes en nageant la pression dynamique n'augmente pas de façon significative, mais la vitesse de pénétration dans l'eau de surface est elle clairement loin d'être négligeable dans le cadre de plongeons, et ce d'autant plus qu'il ont pris naissance haut.

Juste par curiosité, est-ce que Bruno irait nager avec sa Patek Philippe récemment offerte au prétexte que son étanchéité indiquée est de 30 m et que la physique est bien faite? Car si c'est le cas et qu'elle en ressort indemne, on pourrait conclure à une trop grande peur irrationnelle des possesseurs de montres, liée comme il le dit, au mauvais entretien de leurs belles et aux marques qui en profiterait.

Hephaistos01 a écrit:

Ainsi, se laver les mains sous un robinet avec 4 bars de pression statique devient dangereux lorsque l'on bouge ses mains directement sous le jet et que les joints des poussoirs de votre joli chronographe se retrouvent directement agressés par cette pression subite.

Tous les réseaux d'eau des habitations sont limités à 3 bars par un dispositif placé à coté du compteur d'eau si tu es à un endroit du réseau ou la pression est trop forte (proximité de chateau d'eau...) Sinon ton lave linge ou lave vaisselle ne résistera pas et sera HS au bout de quelques mois.

Donc tu peux te laver les mains avec une montre 3 atm sans aucun souci.

Quand aux différents tableaux qu'on voit ils sont à mon avis l'invention de commerciaux horlogers qui ont réussi à faire croire aux gens qu'il fallait une montre étanche à 200 m couronne vissée pour barboter dans une piscine . Je me suis amusé à tester une casio F 91 , uniquement water resistant (achetée 8 € donc pas grand chose à perdre). Au fond de la piscine (2,5 m) elle n'a pas pris l'eau. Idem quand je portais des swatch (3 atm) elles n'ont jamais eu de problème quand je nageais avec.

Au sujet de la surpression des plongeons et des mouvements de natation, quelqu'un s'était amusé à faire le calcul (on doit pouvoir retrouver ça sur FAM mais ça date de plusieurs années). La conclusion était que cette surpression est négligeable.

Comme dit ci dessus, le plus important est de faire contrôler l'étanchéité une fois par an, et ça peu d'horlogers le disent

Ganesh a écrit:

Quand aux différents tableaux qu'on voit ils sont à mon avis l'invention de commerciaux horlogers qui ont réussi à faire croire aux gens qu'il fallait une montre étanche à 200 m couronne vissée pour barboter dans une piscine . Je me suis amusé à tester une casio F 91 , uniquement water resistant (achetée 8 € donc pas grand chose à perdre). Au fond de la piscine (2,5 m) elle n'a pas pris l'eau. Idem quand je portais des swatch (3 atm) elles n'ont jamais eu de problème quand je nageais avec.

Au sujet de la surpression des plongeons et des mouvements de natation, quelqu'un s'était amusé à faire le calcul (on doit pouvoir retrouver ça sur FAM mais ça date de plusieurs années). La conclusion était que cette surpression est négligeable.

Comme dit ci dessus, le plus important est de faire contrôler l'étanchéité une fois par an, et ça peu d'horlogers le disent

Très bien résumé ! J'ai fait du snorkeling avec une Moonwatch – avec plongeons et tutti quanti –, sans aucun problème, comme X autres membres de FAM. Pareil avec le VTT et autres activités physiques. Et comme le rappelle Ganesh, l'important, ce sont les révisions. Le reste...

Ganesh a écrit:

Tous les réseaux d'eau des habitations sont limités à 3 bars par un dispositif placé à coté du compteur d'eau si tu es à un endroit du réseau ou la pression est trop forte (proximité de chateau d'eau...) Sinon ton lave linge ou lave vaisselle ne résistera pas et sera HS au bout de quelques mois.

Donc tu peux te laver les mains avec une montre 3 atm sans aucun souci.

Quand aux différents tableaux qu'on voit ils sont à mon avis l'invention de commerciaux horlogers qui ont réussi à faire croire aux gens qu'il fallait une montre étanche à 200 m couronne vissée pour barboter dans une piscine . Je me suis amusé à tester une casio F 91 , uniquement water resistant (achetée 8 € donc pas grand chose à perdre). Au fond de la piscine (2,5 m) elle n'a pas pris l'eau. Idem quand je portais des swatch (3 atm) elles n'ont jamais eu de problème quand je nageais avec.

Au sujet de la surpression des plongeons et des mouvements de natation, quelqu'un s'était amusé à faire le calcul (on doit pouvoir retrouver ça sur FAM mais ça date de plusieurs années). La conclusion était que cette surpression est négligeable.

Comme dit ci dessus, le plus important est de faire contrôler l'étanchéité une fois par an, et ça peu d'horlogers le disent

Et le font.... Pas équipés je pense ? Ou alors ils ont une fosse de plongée dans leur boutique

Le vieux serpent de mer qui revient ...

Pour hépahistos01 : https://montresdeplongee.forumactif.com/t3-billet-sur-les-montres-de-plongee , la pression dynamique est négligeable

Le tableau (Oméga) que tu cites est l'exemple type de mensonge marketing ; soit une montre résiste à 100 m de profondeur ou pas mais une 100m pour faire que de la natation c'est n'importe quoi.

Pour info les marques japonaises ont leur propre norme https://forumamontres.forumactif.com/t252825-les-criteres-jis-de-la-jcwa (merci ZenethaaR).

Pour certaines marques (Rolex, Seiko ...) la profondeur indiquée est la profondeur minimale de résistance, généralement on peut rajouter 25% en plus.

A titre perso, je fais contrôler par test toutes mes montres annuellement et je plongeais à une époque avec un chrono Sector donné pour 100m jusqu'à 80m de profondeur car il tenait les 100m sans soucis.

magwa a écrit:

Et le font.... Pas équipés je pense ? Ou alors ils ont une fosse de plongée dans leur boutique

Certains ont un appareil qui monte à 5 bars , mais des AD n'en ont pas et doivent envoyer au SAV pour faire le test

Alors que le changeur de pile de ma galerie marchande à un machine à 10 bar, allez comprendre

Ganesh a écrit:

Certains ont un appareil qui monte à 5 bars , mais des AD n'en ont pas et doivent envoyer au SAV pour faire le test

Oui il y a quelques années j'en avais vu un, une sorte de cloche il me semble ! 

Oui le sav mais quand il n'y a plus tu paies... Mes anciennes roro n'y sont jamais passées.. A tord sûrement !

Ganesh a écrit:

Tous les réseaux d'eau des habitations sont limités à 3 bars par un dispositif placé à coté du compteur d'eau si tu es à un endroit du réseau ou la pression est trop forte (proximité de chateau d'eau...) Sinon ton lave linge ou lave vaisselle ne résistera pas et sera HS au bout de quelques mois.

Je ne sais pas où vous habitez et je n'ai pas la prétention de vous dire quelle est la limite de pression du réseau AEP chez vous, mais si j'ai pris comme référence 4 bars, c'est bien parce que cela est possible.
Il n'y a aucune règle en matière de pression. Les plombiers privés ont tendance à rajouter un réducteur de pression sans pour autant que cela soit nécessaire. C'est du business. Un appareil de plus à facturer et à entretenir...

Je travaille dans le service des eaux d'une grande ville Française et je peux vous assurer que 4 bars, c'est fréquent, sans pour autant qu'il ai de réducteur de pression. Et heureusement pour nous ! Car bien souvent les manques d'eau occasionnant des appels en astreinte sont liés justement aux réducteurs de pression défectueux...

Par chez nous, on considère que 4 bars est une limite pour ne pas nuire au bon fonctionnement des appareils branché sur le réseau d'au potable (chauffe-eau, machine à laver, etc...) mais les appareils encaissent généralement 5 bars sans trop de soucis.


Ainsi une montre étanche à 30m encourt un vrai risque en cas d'exposition directe sous le jet du robinet.