La guerre du faux en horlogerie

On touche au n'importe quoi dans ce sujet.
Maintenant il faut être tolérant envers les possesseurs de contrefaçons sous pretexte que ce sont des "collectionneurs" et qu'ils possèdent (cela reste à vérifier) les originaux ou bien que le contexte écobomique est difficile. Tout en affirmant sur la même page qu'ils enrichissent une sale mafia.
Collectionneur ou pas, porter une merde au poignet avec marqué PP/VC ou AP sur le cadran n'a aucun sens, à moins que l'inscription en elle même et la réaction qu'elle suscitera soit le véritable centre d'intéret de ces acheteurs.
Le paraitre, voila le seul point commun et la seule motivation de ceux qui relèvent de cette démarche.

Je crois que mon propos ne comporte aucune ambiguïté ou alors je me suis mal exprimé.

Quand je dis, il nous faudra réfléchir sur ce sujet c'est sur la manière d'orienter les amateurs vers des montres qui ne sont pas des sous-produits mais de vraies montres ( Seiko , Tissot etc ...)

Exemple : https://forumamontres.forumactif.com/t186005-tissot-seastar-100-powermatic-80-la-plongeuse-suisse-a-moins-de-750-euros?highlight=Tissot

ZEN a écrit:

Je crois que mon propos ne comporte aucune ambiguïté ou alors je me suis mal exprimé.

Quand je dis, il nous faudra réfléchir sur ce sujet c'est sur la manière d'orienter les amateurs vers des montres qui ne sont pas des sous-produits mais de vraies montres ( Seiko , Tissot etc ...)

Exemple : https://forumamontres.forumactif.com/t186005-tissot-seastar-100-powermatic-80-la-plongeuse-suisse-a-moins-de-750-euros?highlight=Tissot

On est d'accord

Je n'ai vu personne faire l'apologie des fakes, je mentionnais bien en gras le "ton" de ces sujets qui m'apparaissait soudain très compréhensif avec les amateurs de ces objets, voire avec les objets eux-mêmes si on en arrive à en vanter leurs qualités.

adco86 a écrit:

C'est épuisant et totalement vain mais c'est notre réalité, notre société...

Ce qui est plus que certain : ce ne fut JAMAIS la mienne.
Ce genre de société, et les gens qui vont avec ...

shinken a écrit:

Ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut prendre les dernieres interventions, on à cherché à comprendre honnetement les motivations, se sortir de la caricature, pas à les justifier.

+1
On ne justifie pas l'injustifiable, on essaie juste de comprendre.

Je fais pareil avec mes billets de banque , je garde les vrais au coffre et j'utilise des faux

Et tous ces gens que vous connaissez ou que vous avez croisés ; qui portent des copies , des fausses ; ils ont quel " statut " vis à vis de la loi et des marques qui tous les jours luttent contre la contre façon ?

On ne cessera jamais assez de le répéter mais personne (hormis la poignée d'amateurs que nous sommes) ne remarquent nos montres.

Cela fait 6 ans que je porte quotidiennement une Rolex (Sub, BLNR et Dayto donc des modèles qui brillent ! ) et seulement une fois une personne non amatrice m'a fait une remarque sur ma montre et cela puisqu'elle avait la tête à quelques centimètres de mon bras.

Alors acheter un fake pour le paraître n'a finalement aucun sens. Et je me marre quand je lis des histoires de personnes recrutées ou non grâce ou à cause de leur Rolex.

Je connais une personne qui possède des fakes et il les a (parce qu'avec un ami nous lui avons ramenés ) car il aime bien les modèles originaux mais ne souhaite pas dépenser plusieurs milliers d'Euros pour acquérir ce qui lui semble comme des objets de mode à associer avec sa cravate ou sa nouvelle paire de chaussettes.

Pour ceux qui porteraient des fakes et auraient les vraies dans un coffre, c'est parce qu'ils osent tout qu'on (con !) les reconnait.

Arno a écrit:

Ce qui est plus que certain : ce ne fut JAMAIS la mienne.
Ce genre de société, et les gens qui vont avec ...

+1
Sans dec' être obligé de se payer une fausse rolex pour trouver un job?
C'est quoi c't'employeur? En tous cas moi ça me donnerais une idée du type de boîte dont il s'agit
Je préfèrerais rester au chômage tiens, ou bien voler des vraies à la limite

Lalfiste44 a écrit:

On ne cessera jamais assez de le répéter mais personne (hormis la poignée d'amateurs que nous sommes) ne remarquent nos montres.

Cela fait 6 ans que je porte quotidiennement une Rolex (Sub, BLNR et Dayto donc des modèles qui brillent !  ) et seulement une fois une personne non amatrice m'a fait une remarque sur ma montre et cela puisqu'elle avait la tête à quelques centimètres de mon bras.

Alors acheter un fake pour le paraître n'a finalement aucun sens. Et je me marre quand je lis des histoires de personnes recrutées ou non grâce ou à cause de leur Rolex.

merci pour ce rappel , surtout venant d'un londonien

Lalfiste44 a écrit:

 
Alors acheter un fake pour le paraître n'a finalement aucun sens. Et je me marre quand je lis des histoires de personnes recrutées ou non grâce ou à cause de leur Rolex.  

Qu'on le veuille ou non, porter une Rolex reste marqueur social... même si il y a beaucoup de montre plus chères et prestigieuses. Pour une personne lambda, qui n'est pas spécialiste en horlogerie et encore moins en HH, voir quelqu'un avec une Rolex au poignet signifie qu'il a les moyens.

Triengen a écrit:

Qu'on le veuille ou non, porter une Rolex reste marqueur social... même si il y a beaucoup de montre plus chères et prestigieuses. Pour une personne lambda, qui n'est pas spécialiste en horlogerie et encore moins en HH, voir quelqu'un avec une Rolex au poignet signifie qu'il a les moyens.

Oui Rolex est un marqueur social mais combien de personne savent en reconnaître une ? 1 ‰

Et franchement à moins de 50 cm, il n'est quasi impossible de lire le nom de la marque...

edit modo : HS

Lalfiste44 a écrit:

seulement une fois une personne non amatrice m'a fait une remarque sur ma montre et cela puisqu'elle avait la tête à quelques centimètres de mon bras.

Ah voilà voilà....

Sérieusement, perso ça fait seulement 1 mois que j'ai la BLNR en daily, personne ne l'a remarquée à part david 17000 ici présent lorsqu'il est venu chercher du sang à 2h du matin

Triengen a écrit:

Qu'on le veuille ou non, porter une Rolex reste marqueur social... même si il y a beaucoup de montre plus chères et prestigieuses. Pour une personne lambda, qui n'est pas spécialiste en horlogerie et encore moins en HH, voir quelqu'un avec une Rolex au poignet signifie qu'il a les moyens.

Pour la plupart des personnes lambda oui malheureusement...

Triengen a écrit:

Qu'on le veuille ou non, porter une Rolex reste marqueur social... même si il y a beaucoup de montre plus chères et prestigieuses. Pour une personne lambda, qui n'est pas spécialiste en horlogerie et encore moins en HH, voir quelqu'un avec une Rolex au poignet signifie qu'il a les moyens.

Ou qu'il ne les a pas mais cherche à se la péter et vit au dessus de ses moyens

Entre celui qui cherche à se la péter avec une vraie, et celui qui cherche à se la péter mais avec une fausse...

Un collègue de bureau posséde une Panerai destro 026c... Un fake. Je lui ai fait remarquer...voici deux ans, deux ans et demi.
Je lui ai fait l'étanchéité quelques jours après son acquisition. Un 6497 aux yeux bridés. Montre portée quasiment tous les jours m'a t-il dit.
Il me l'a confié une nouvelle fois pour graisser les joints, fond et couronne... Sans cautionner ce type de montre , plus de deux ans après elle fonctionne toujours aussi bien... pas de rouille à l'intérieur du boitier (il nage parfois avec...), n'avance pas, ne retarde pas. Seul le placage pvd s'est patiné.

17rubis a écrit:

Un collègue de bureau posséde (..) Un fake. (...) voici deux ans, deux ans et demi.
(...) Montre portée quasiment tous les jours (...) confié une nouvelle fois pour graisser les joints, fond et couronne. (...) il nage parfois avec (...) Seul le placage pvd s'est patiné.

Au vue de son utilisation on parle plus d'un type qui à eu un coup de coeur pour une belle montre en voyage peut etre, et qui l'utilise pour ce qu'elle est.

Ca me fait bien marrer le coup de la Rolex pour se la péter. Qu'elle soit fausse au vrai, si on porte une montre pour se la péter...

En se qui concerne le côté marqueur social là encore je me marre. Cela ne devient marqueur social que si tu t'affiche avec ta montre valant 8K, ce que je veux dire c'est qu'une Rolex portée au poignet n'est absolument pas un marqueur social (au yeux de 99.99% de la population terrienne) comme pourrait l'être une bagnole par exemple.

Evidement si tu la porte full set avec l'étiquette de chez Bucherer qui pendouille... (tient ça se faisait à une époque pour les fringues, histoire que le pékin moyen comprenne bien ce que l'on porte )

Mon charpentier qui fait aussi des maison en ossature porte en alternance une Sub et une GMT II LN, ben à par moi qui suis un peu toqué, personne ne lui avait jamais causé de ses montres...

ZEN a écrit:

Quand je dis, il nous faudra réfléchir sur ce sujet c'est sur la manière d'orienter les amateurs vers des montres qui ne sont pas des sous-produits mais de vraies montres ( Seiko , Tissot etc ...)

Exemple : https://forumamontres.forumactif.com/t186005-tissot-seastar-100-powermatic-80-la-plongeuse-suisse-a-moins-de-750-euros?highlight=Tissot

Cette histoire, c'est celle de l'arroseur arrosé ...

Le problème revient irrémédiablement, selon moi, à la même source : le prix.

Quand on voit les progressions tarifaires ahurissantes des montres ces dernières années, alors que les technologies horlogères sont amorties depuis des lustres et que l'industrialisation de la production a énormément progressé (donc des marges encore plus confortables), on peut comprendre que cela laisse un boulevard aux contrefaçons.

Je m'explique : si une montre (Omega, Rolex ...) était vendue avec une marge raisonnable, la différence de prix entre une originale et une contrefaçon serait beaucoup plus faible, donc l'intérêt d'avoir un fake serait beaucoup moins avantageux. Mais quand l'original devient inaccessible pour certains, alors la porte est ouverte à des solutions "alternatives" ...

Bien sûr, cela ne justifie en rien les contrefaçons à mes yeux, mais quand on voit la qualité de certains fakes avec des prix si bas (et pourtant des marges qui doivent rester attirantes) certaines personnes doivent mal comprendre la légitimité des prix astronomiques de certaines marques.

Ben la légitimité c'est seulement lié à l'exclusivité parceque marque de luxe.
Ça n'est en aucun cas lié à la qualité ou la technicité du produit.

Jotunn a écrit:

Ben la légitimité c'est seulement lié à l'exclusivité parceque marque de luxe.
Ça n'est en aucun cas lié à la qualité ou la technicité du produit.

Mais ce genre d'absurde logique n'a peut-être qu'un temps...

Même si certains s'en défendent, d'autres sont en train, doucement, gentiment, de justifier l'achat de contrefaçons.

Pour ma part ni justification ni, encore moins compréhension : sanction.

Bientôt certains vont expliquer que les gens achètent des médicaments contrefaits car ils n'ont pas les moyens de se payer les vrais.

La contrefaçon tue, met des gens au chômage...etc que ce soit des montres ou des poupées en plastique.

A tout bien y réfléchir j'ai la nette impression que nous somme tous ici des victimes consentantes.
Je sais pertinement que le coût de l'ETA à l'intérieur de ma black bay ne doit pas dépasser les 150€ ( et encore au prix public...).
Un boitier acier fabriqué à des milliers d'exemplaires... 50€ ?
Un bracelet acier idem...

MORPHEUS a écrit:

Mais ce genre d'absurde logique n'a peut-être qu'un temps...

Peut être, ou peut être pas ...

17rubis a écrit:

A tout bien y réfléchir j'ai la nette impression que nous somme tous ici des victimes consentantes.
Je sais pertinement que le coût de l'ETA à l'intérieur de ma black bay ne doit pas dépasser les 150€ ( et encore au prix public...).
Un boitier acier fabriqué à des milliers d'exemplaires... 50€ ?
Un bracelet acier idem...

Voilà pourquoi

ulko1710 a écrit:

Ca me fait bien marrer le coup de la Rolex pour se la péter. Qu'elle soit fausse au vrai, si on porte une montre pour se la péter...

En se qui concerne le côté marqueur social là encore je me marre. Cela ne devient marqueur social que si tu t'affiche avec ta montre valant 8K, ce que je veux dire c'est qu'une Rolex portée au poignet n'est absolument pas un marqueur social (au yeux de 99.99% de la population terrienne) comme pourrait l'être une bagnole par exemple.

Evidement si tu la porte full set    avec l'étiquette de chez Bucherer qui pendouille... (tient ça se faisait à une époque pour les fringues, histoire que le pékin moyen comprenne bien ce que l'on porte )

Mon charpentier qui fait aussi des maison en ossature porte en alternance une Sub et une GMT II LN, ben à par moi qui suis un peu toqué, personne ne lui avait jamais causé de ses montres...

Apparemment tu te marres beaucoup... c'est bien, c'est bon pour le moral

Ayant beaucoup de contact avec de la clientèle italienne, j'ai remarqué que le fait de porter une Rolex inspirait une forme de respect dans la relation, avec parfois un compliment, ou le plus souvent un petit regard discret. Donc oui avoir une Rolex (évidemment pas une copie si on veut éviter de passer pour un gros clown qui se la pète) semble quand même un marqueur social.

Triengen a écrit:

Apparemment tu te marres beaucoup... c'est bien, c'est bon pour le moral

Ayant beaucoup de contact avec de la clientèle italienne, j'ai remarqué que le fait de porter une Rolex inspirait une forme de respect dans la relation, avec parfois un compliment, ou le plus souvent un petit regard discret. Donc oui avoir une Rolex (évidemment pas une copie si on veut éviter de passer pour un gros clown qui se la pète) semble quand même un marqueur social.

Bon merci pour mon moral...

Si c'est avéré, je trouve ça complètement c...

Je me répète, mais une Rolex portée normalement n'a rien d'ostentatoire, 'est sobre, classe et discret ce qui n'en fait pas une marqueur social, car pour ce faire il faudrait que l'homme de la rue ( je me marre encore c'est bon ça) sache la reconnaitre.

En tout cas heureux d'apprendre qu'en Italie il suffit de porter une Rolex pour gagner le respect.