La guerre du faux en horlogerie

shinken a écrit:

ça depend du domaine, dand certain millieux on préferent les gens qui degagent une apparence de succes à ceux qui qui sont incapable de gerer leur image, ce qui pourrais etre catastrophique face au clients, associés d'affaire et investisseurs.

Ca dépend du métier.
Pour quelqu'un qui n'a aucun contact direct avec les clients, pourquoi s'inquiéter de l'apparence que la personne dégage ?

Pour des gens totalement indifférents au statut social, y'en a que ça travaille sévère quand même ces histoires de statut
Quant à la responsabilité des marques Personne n'a besoin d'une montre à plusieurs milliers d'euros
On parle pas de bouffe là

J'ai rendu le fake qu'on m'avait prêté. Verdict : heure aléatoire, couronne merdique, bruit de casserole (le calibre est aussi une copie fidèle), la lunette merdoie....Bref, je suis content d'avoir la vraie. Ça reste très supérieur tant matériellement que moralement. Je dois toutefois admettre que ces faux sont inquiétants pour l'avenir des montres d'occasion car il y aura forcément des arnaques.

Pourquoi s'inquiéter d'une quelconque image tronquée même lorsque on a une clientèle ?  la paluche intellectuelle made in brussels

ZEN a écrit:

J'ai rendu le fake qu'on m'avait prêté. Verdict : heure aléatoire, couronne merdique, bruit de casserole (le calibre est aussi une copie fidèle), la lunette merdoie....Bref, je suis content d'avoir la vraie. Ça reste très supérieur tant matériellement que moralement.

Ça fait plaisir de te lire...exactement ce que je voulais entendre ! Entre les photos sexy de fake et la réalité une fois en main il y a un gouffre...(du moins pour l'instant).

Juste pour rire, si les faussaires voulaient faire de la qualité Rlx au même prix que Rlx et faire les mêmes marges (au demeurant pas absurdes), il leur faudrait faire les mêmes investissement techniques et produire des volumes semblables...
Il sera toujours possible de distinguer un fake d'un original. Sauf pour les vintages où la qualité était basique et pour les marques qui emboîtent du générique.

Jotunn a écrit:

Ben ouais

Donc c'est une société donc les dirigeants sont tous les parlementaires de notre pays?!

Intéressant!

marrant ce sujet
je vois que personne n'est d'accord a propos de rolex, comme d'hab
par contre, afin de m'empecher de sombrer dans la folie serait il possible lorsque rolex est évoqué de preciser le modele?

car franchement entre une sub actuelle avec lunette en ceramique, et et une sub d'il y a 20 ans....on ne parle tout simplement plus de la meme montre du tout

donc bon, quand je lis que certains "tilt" sur certains modeles de rolex, et jamais sur d'autres....bah suffirait de preciser lesquels pour que tout prenne un peu plus de sens ahahah

merci

Bon, je dois l'avouer, je n'ai pas tout lu, donc mon commentaire est peut être redondant avec d'autres.

J'ai rencontré un copain qui avait au poignet une Daytona noire. Je sais qu'il est amateur de montres (JlC, PAM).
Je commence à le féliciter pour son acquisition et là il me dit : "c'est une fausse".
Je la prends, sous compteurs un peu trop brillants, couronne qui n'a rien à voir, poids assez correct, les poussoir du chrono font faire n'importe quoi aux différentes aiguilles
Je lui demande pourquoi il a ce truc. Il me répond qu'il l'a achetée trois fois rien à HK. Mais pour une bonne et simple raison :
Il veut savoir si elle lui va au poignet, "l'essayer" sur la durée et si c'est le cas il va l'acheter. Il a déjà fait ça pour sa PAM, il a acheté la vraie après.

Étonnant non ?

Pas tant que ça, ce n'est pas la première fois que je vois évoquées ces raisons, je connais d'ailleurs personnellement des personnes qui font ça.

Ceci dit, dans ce cas là, ça reste une question d'éthique, dans le sens ou on peut toujours avoir une conscience tranquille de se dire qu'on a pas causé de tort à la marque si on achète la vraie, mais il n'en reste pas moins que ce comportement entretien l'écosystème mafieux qui sous-tend la majorité dans la majorité des cas l'univers de production des contrefaçons.


Jodko.

Pour l'anecdote personnelle, un ami m'a fait essayer sa nouvelle Deep Sea. Le lendemain, irritation du poignet. Je n'ai appris que par la suite que c'était une fausse, c'était donc l'acier bas de gamme qui m'avait provoqué une allergie. Mais il faut avouer qu'à part ca j'ai été incapable de voir la contrefacon.

ArizonaDream a écrit:

Pour l'anecdote personnelle, un ami m'a fait essayer sa nouvelle Deep Sea. Le lendemain, irritation du poignet. Je n'ai appris que par la suite que c'était une fausse, c'était donc l'acier bas de gamme qui m'avait provoqué une allergie. Mais il faut avouer qu'à part ca j'ai été incapable de voir la contrefacon.

Alors ça veut dire que tu ne connais pas bien les vraies ?

On a même le cas sur le topic de la SDDS d'un gars tout fier qui poste un fake, mais repérable aussi gros qu'un camion :

bykeur a écrit:

ZEN a écrit:

J'ai rendu le fake qu'on m'avait prêté. Verdict : heure aléatoire, couronne merdique, bruit de casserole (le calibre est aussi une copie fidèle), la lunette merdoie....Bref, je suis content d'avoir la vraie. Ça reste très supérieur tant matériellement que moralement. Je dois toutefois admettre que ces faux sont inquiétants pour l'avenir des montres d'occasion car il y aura forcément des arnaques.

Certains modèles de fake n'ont pas ces problèmes. Il fonctionnent très bien, donc malheureusement ton expérience ne reflète pas la réalité.

sans même parler des fake modifiés avec des pièces de qualité (comme un mouvement ETA ou même un même miyota 9015)

ArizonaDream a écrit:

Pour l'anecdote personnelle, un ami m'a fait essayer sa nouvelle Deep Sea. Le lendemain, irritation du poignet. Je n'ai appris que par la suite que c'était une fausse, c'était donc l'acier bas de gamme qui m'avait provoqué une allergie. Mais il faut avouer qu'à part ca j'ai été incapable de voir la contrefacon.

oui, certains aciers sont radioactifs (acier qui contiennent du cobalt 60). Car les chinois ont besoin de faire de la marge sur la fakes.

souvenez vous de l'affaire des "montres farcies au cobalt" dans les années 2000 (boutiques carre*our)

partick57s a écrit:

oui, certains aciers sont radioactifs (acier qui contiennent du cobalt 60). Car les chinois ont besoin de faire de la marge sur la fakes.

souvenez vous de l'affaire des "montres farcies au cobalt" dans les années 2000 (boutiques carre*our)

Ce n'était pas le boitier ou le bracelet qui posaient problème, mais les "pins" reliant les maillons des bracelets.
Non les Chinois n'ont pas besoin d'utiliser de l'acier radioactif pour faire de la marge sur les fakes lol: ils y arrivent très bien sans ça 
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/news_afp_rec.html

Pour la deep sera en photo, je vois pas où c'est gros comme un camion.
Peut on m.eclairer ?

patriceb a écrit:

Pour la deep sera en photo, je vois pas où c'est gros comme un camion.
Peut on m.eclairer ?

-la perle
- les sel fit
- les inscriptions sur le lunette

rudboy a écrit:

Ce n'était pas le boitier ou le bracelet qui posaient problème, mais les "pins" reliant les maillons des bracelets.
Non les Chinois n'ont pas besoin d'utiliser de l'acier radioactif pour faire de la marge sur les fakes lol: ils y arrivent très bien sans ça 
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/news_afp_rec.html

ouais mais juste pour dire que ça répond à aucune norme. A moins d'avoir un compteur geiger à la maison !

Jango32 a écrit:

Bon, je dois l'avouer, je n'ai pas tout lu, donc mon commentaire est peut être redondant avec d'autres.

J'ai rencontré un copain qui avait au poignet une Daytona noire. Je sais qu'il est amateur de montres (JlC, PAM).
Je commence à le féliciter pour son acquisition et là il me dit : "c'est une fausse".
Je la prends, sous compteurs un peu trop brillants, couronne qui n'a rien à voir, poids assez correct, les poussoir du chrono font faire n'importe quoi aux différentes aiguilles
Je lui demande pourquoi il a ce truc. Il me répond qu'il l'a achetée trois fois rien à HK. Mais pour une bonne et simple raison :
Il veut savoir si elle lui va au poignet, "l'essayer" sur la durée et si c'est le cas il va l'acheter. Il a déjà fait ça pour sa PAM, il a acheté la vraie après.

Étonnant non ?

Je trouve assez étonnant d'en arriver là rien que pour une montre, avoir un souci de soi à ce point, peut-être que le personnage est sympathique, méritant, respectable, etc, je ne critique pas. Mais pour moi, de mon Berry natal et ma mentalité campagnarde, je n'aurais jamais osé imaginer qu'on pousse le souci de savoir si une montre peut convenir en achetant d'abord une fausse pour ensuite acheter la vraie, en lisant ce témoignage, j'hallucine complètement.
Mais bon, si ça se fait...
C'est peut être un marché à prendre, pour plein d'autres choses qui ont trait à la mode. Faire du faux pour essai et vendre le vrai ensuite, à partir de ça, ce ne serait plus faire du faux, mais juste une copie esthétique, rien d'autre qu'une copie tout à fait légale.

partick57s a écrit:

oui, certains aciers sont radioactifs (acier qui contiennent du cobalt 60). Car les chinois ont besoin de faire de la marge sur la fakes.

souvenez vous de l'affaire des "montres farcies au cobalt" dans les années 2000 (boutiques carre*our)

honnêtement vous pensez que le 316L de 90% des montres vient d'où?

Il y a quelques années une marque à fait fabriquer la boîte d'une de ses montres par un sous-traitant chinois au lieu et place d'une maison suisse. Même boîte, mêmes cotes, même brossage polissage parfaitement au point après trois ou quatre essais. Le bracelet quant à lui était chinois depuis le début. Très sincèrement nul n'en a rêvé. Ensuite, décision fut prise de tout rapatrier en Suisse car le différentiel de prix n'était pas très important et surtout la marque ne voulait pas être ennuyée à cause de cette fabrication chinoise. Question d'image. Tout cela pour dire que peu importe où est faite la boîte pourvu qu'elle soit de qualité. D'ailleurs certains fabricants de boites en Suisse ont des filiales en Chine. L'usine y est pilotée par un ingénieur suisse et ça touche beaucoup de boites en or.

XavierO a écrit:

Merci pour ce retour.
J'aimerais savoir quelle est la part d'effet placebo - que se passerait-il si on te prêtait une vraie en disant que c'est une fausse, ou une fausse en disant que c'est une vraie ?
Cette question est essentiellement en réaction au "sans sensations", car j'ai le sentiment que les "sensations" ont un fort facteur psychologique.

Et oui voilà qui serait intéressant.
Il y a quelques temps on a fait des tests à l'aveugle à de grands violonistes : des violons récents face à des Stradivarius : la plupart ont préféré les récents...

Pour en revenir aux montres, les fakes à 1500 euros sont-ils tous non pérennes dans le temps comme le modèle testé par Zen ?

Quoi qu'il en soit, acheter un fake, c'est perdre du rêve, mais apparemment ça ne dérange pas tout le monde...

patriceb a écrit:

Pour la deep sera en photo, je vois pas où c'est gros comme un camion.
Peut on m.eclairer ?

Déjà posté sur le forum Rolex, voilà qui devrait t'éclairer :

David123 a écrit:

Qualité de la photo ou pas, moi je vois des cornes épaisses comme celles des Sub et pas celles des SDDS, les end-links qui passent au dessous des cornes (dans le prolongement) au lieu de remonter en peu par le dessus (a 12 heures sur la photo c'est clair, mais en bas aussi), le guichet de date qui n'inspire pas plus confiance que ça, sans compter le dégradé de bleu (mais là on peut mettre sur le compte de la photo et du reflet saphir)... bref, j'ai peut-être la berlue  


Voilà pour la différences de cornes entre une Sub et SDDS :
[quote="David123"

Et ici les ends-links qui remontent un peu au-dessus des cornes (à 12 et 6 heures) :



J'espère tout de même que l'ami FAMeur ne s'est pas fait avoir.



Edit : Là on voit mieux le truc des ends-links qui sont un peu sous les cornes des Sub :

[quote="patgin"[/quote]

Et qui passent sur le bout des cornes avec SD ou SDDS :

[quote="FABIEN9150"[/quote]
[/quote]

C'est plus clair comme ça

Merci pour ces comparaisons.

Toutefois, le pb c'est que si l'acheteur n'est pas un connaisseur, il n'est pas en mesure de pouvoir déceler ces différences et peut donc très facilement se faire avoir. Sauf s'il a pleinement conscience d'acheter un fake.

D'ou la conclusion pour moi: pas d'achat de certains modeles hors AD!