La guerre du faux en horlogerie

Comme je le disais, il y a 5 ou 6 fabricants de calibres faux qui copient les originaux. Mais la supercherie est de montrer 2 photos de vrais calibres et de prétendre que l'une est la réplique...

Passé ce point, les faux les plus hauts de gamme, ceux qui sur option proposent soit des clones d'ETA, soit des ETA suisses, soit des copies des calibres originaux peuvent donc intégrer de faux calibres. Un horloger professionnel qui fait du SAV Rolex ne peut s'y tromper, un amateur habitué à regarder les calibres non plus mais les fonds pleins chez Rolex rendent ce type d'amateur assez rare...

Disons que ces faux qui commencent à se répandre sur le net et qui sont faits pour tromper vont obliger à faire contrôler par un pro de SAV Rolex si une montre est bonne ou pas.  Cela vaut aussi pour les Vintages également copiées et ce pour tous les modèles y compris des Air King des années 80.

On arrive aux limites de l'exercice de la reconnaissance visuelle sur photos.  Cela peut transformer le commerce de l'occasion sur internet.

broncos a écrit:

Suffit d'acheter en neuf chez l'AD ou en neuf chez certains au gris qui sont reconnus…

Perso, je trouve plus inquiétant les contrefaçons de médicament ou de pièces de voitures…

D'accord avec toi sauf que l'on parle ici de contrefaçon dans le secteur horloger et non de la contrefaçon en général.

J'explicite mon message précédent en précisant qu'un haut niveau de contrefaçon est inquiétant pour le marché de l'occasion.

ZEN a écrit:

Disons que ces faux qui commencent à se répandre sur le net et qui sont faits pour tromper vont obliger à faire contrôler par un pro de SAV Rolex si une montre est bonne ou pas.  Cela vaut aussi pour les Vintages également copiées et ce pour tous les modèles y compris des Air King des années 80.

On arrive aux limites de l'exercice de la reconnaissance visuelle sur photos.  Cela peut transformer le commerce de l'occasion sur internet.

D'accord avec ces deux points :
1) Le marché de l'occasion commence à devenir périlleux
2) Les vintages n'y échappent pas, pour les spécialistes, deux exemples, lequel d'entre vous saura dire quelle est la fausse et/ou la vraie, s'il y a une vraie...    :

Ici une vraie fausse vintage, et ils se sont donné de la peine pour la "patine"

Ah oui, de la peine même jusqu'aux toiles d'araignées de part et d'autres du rehaut.

Sont forts.

Quant aux indexes patinés, j'aurais du mal à les distinguer du Reblochon fermier oublié lors de la canicule de 2006 dans notre frigo éteint.

Très forts.

La patine de la lunette matche bien avec celle des index!

David123 a écrit:

Ici une vraie fausse vintage, et ils se sont donné de la peine pour la "patine"

Il faut franchement une sacré bonne dose d'humour pour se lancer à produire ce truc

Shredder a écrit:

]
Plutôt une vraie, une fausse puisque la vraie est à gauche et la fausse à droite...

La fausse est celle de gauche, la vraie celle de droite.
Attention à ne pas induire tout le monde en erreur, c'est suffisamment compliqué comme cela.

Je me suis fait prêter une fausse dite haut de gamme pour 24 heures ... La lunette esthétiquement est identique mais le cliquet de la lunette est incomparable avec la vraie ( plus mou ) , le fermoir n'est pas totalement conforme ( la pompe ne se place dans aucun emplacement à l'intérieur), la masse oscillante ne fait pas le même bruit que sur une vraie.... Je continue de la regarder à la loupe. Elle semble avancer de 15 à 20 secondes par 24h mais ça j'extrapole sur un résultat de mesure de quelques heures. Le polissage ( brossage) est plus "fin" que sur la vraie.

Pour le reste c'est esthétiquement proche mais sans sensation...

Merci pour ce retour.
J'aimerais savoir quelle est la part d'effet placebo - que se passerait-il si on te prêtait une vraie en disant que c'est une fausse, ou une fausse en disant que c'est une vraie ?
Cette question est essentiellement en réaction au "sans sensations", car j'ai le sentiment que les "sensations" ont un fort facteur psychologique.

Ah j'oubliais, elle n'est pas étanche au delà de xxx , pas 300 mètres c'est sûr, même si le fabricant l'annonce. Disons qu'elle devrait être étanche entre 30 et 100 mètres au mieux.

Ce qu'il faut voir aussi c'est l'évolution dans le temps des fausses..je serai curieux de les voir dans 2-3ans après avoir subit les outrages du temps..et si c est pour racheter une fausse tous les ans autant se prendre une vraie qui durera 10ans ou plus sans soucis
Je pense que beaucoup de gens achètent une (ou plusieurs) Rolex "pour la vie" voire pour la transmettre..alors ca m étonnerait beaucoup que la transmission d'une fausse Rolex ait le même impact c est pour ça que la vraie Rolex et la fausse ciblent deux marchés totalement différents qui ne se chevauchent que très peu je pense!

En fait pour moi ce sont deux marchés qui s'opposent avec d'un côté les personnes qui ne cherchent que le paraître sans se soucier de la mécanique et de la résistance dans le temps voyant la montre comme un accessoire de mode ou un moyen de revendiquer son appartenance à une certaine classe sociale..et il y a les autres qui ne cherchent pas du tout la montre voyante, qui mettent leur Rolex sous leur pull, la montre prend alors une dimension un peu symbolique, on se l'approprie elle fait un peu partie de l'homme, on en prend soin et on veut qu'elle dure dans le temps du coup l'investissement de départ reparti sur 10ans ou plus devient moins difficile et le prix revêt moins d'importance..
En gros pour moi un mec avec une fausse Rolex c'est comme un mec avec une grosse diesel et souvent (pas toujours) en voyant la personne et ce qu'elle renvoie on se doute un peu de sa montre (pas toujours)

Le seul vrai gros problème étant le marché de l'occasion et du gris avec le risque d'acheter une fausse au prix d'une vraie occasion

Cela fait froid dans le dos...

La solution reste d'acheter chez un AD, au gros chez un marchant reconnu ou à un passionné en deuxième main... pour le vintages cela se complique...

Les imprimantes 3D vont rendre les choses encore plus complexes... Ce n'est que le début de la fin.

Pour les montres on voit que c'est vraiment très bien fait, les boites et papiers sont aussi imités... mais qu'en est-il de la carte de garantie et du n° ne série ? 

un peu HS mais pas tant que ça si on y réfléchit bien :  

Pas plus tard qu'hier soir , je prends un verre avec des amis ....
à 2 mètres de moi au comptoir je vois au poignet d'un consommateur une Tag monaco .... je m'approche un peu , la belle est belle , le cuir semble de qualité , bref je me dis que je suis à côté d'un amateur de montres....

je l'aborde en le félicitant pour son choix .... pour parler montres 2 minutes.
Le gars (sympa d'ailleurs), m'a dit d'emblée qu'elle était fausse !!  

j'ai remis 2 mètres en lui et moi et j'ai repris une bière.  


Il me semblait que ceux qui achetaient des contrefaçons "de qualité"  cherchaient à donner le change .... et bien visiblement, certains le revendiquent ...

Perso je préfère cette façon d'agir à la tentative de tromperie.

c'est pour ça que je disais que je n'étais pas trop HS avec mon anecdote.

Aujourd'hui le faux se "légitimise" OU se "revendique" par leurs porteurs, parce qu'ils ne veulent (peuvent?) peut être plus mettre 5 ou 7 ou 10 K euros dans une montre avec une qualité relative (cf les mésaventures de lolofurax).

Malgré tout je n'y souscris toujours pas , parce que porter du faux , perso j'aurai l'impression de me mentir.
malgré tout je n'en veux pas du tout à ceux qui le font .

watchsilly a écrit:

un peu HS mais pas tant que ça si on y réfléchit bien :  

Pas plus tard qu'hier soir , je prends un verre avec des amis ....
à 2 mètres de moi au comptoir je vois au poignet d'un consommateur une Tag monaco .... je m'approche un peu , la belle est belle , le cuir semble de qualité , bref je me dis que je suis à côté d'un amateur de montres....

je l'aborde en le félicitant pour son choix .... pour parler montres 2 minutes.
Le gars (sympa d'ailleurs), m'a dit d'emblée qu'elle était fausse !!  

j'ai remis 2 mètres en lui et moi et j'ai repris une bière.  


Il me semblait que ceux qui achetaient des contrefaçons "de qualité"  cherchaient à donner le change .... et bien visiblement, certains le revendiquent ...    

Ben moi aussi suivant le moment à l'instant T j'aurais dit que c'est une fausse alors que c'est une vrai cela évite les problèmes.
C’est vrai que c’est faire l’impasse peut être d’une bonne conversation Horlogerie mais le risque…

Ce fil a quand même de quoi laisser pantois. A deux titres: D'abord parce que celui qui, comme moi, ne s'intéresse pas à la contrefaçon se rend compte qu'elle a énormément progressé et que la vigilance doit être de rigueur. Ensuite, parce qu'on publie des photos de fausses alors que publier ici-même des photos de montres absolument légales mais ayant le malheur de ressembler plus ou moins à des montres ayant existé est prohibé... C'est pas un peu schizophrénique ??

Pascal a écrit:

Ce fil a quand même de quoi laisser pantois. A deux titres: D'abord parce que celui qui, comme moi, ne s'intéresse pas à la contrefaçon se rend compte qu'elle a énormément progressé et que la vigilance doit être de rigueur. Ensuite, parce qu'on publie des photos de fausses alors que publier ici-même des photos de montres absolument légales mais ayant le malheur de ressembler plus ou moins à des montres ayant existé est prohibé... C'est pas un peu schizophrénique ??

Je crois qu'il faut surtout arrêter avec ce mythe de la fausse "visible à 3 mètres".

Le plus drôle pour moi ce sont les personnes qui le reste de l'année nous expliquent qu'une Rolex c'est discret, anti-bling-bling au possible, invisible aux yeux des autres, mais qu'une fausse Rolex c'est soudain hyper visible, pour les m'as-tu-vu, les gens qui se la pètent etc.
La schizophrénie elle est plutôt là 

bien vu

rudboy a écrit:

Le plus drôle pour moi ce sont les personnes qui le reste de l'année nous expliquent qu'une Rolex c'est discret, anti-bling-bling au possible, invisible aux yeux des autres, mais qu'une fausse Rolex c'est soudain hyper visible, pour les m'as-tu-vu, les gens qui se la pètent etc.
La schizophrénie elle est plutôt là 

rudboy a écrit:

Le plus drôle pour moi ce sont les personnes qui le reste de l'année nous expliquent qu'une Rolex c'est discret, anti-bling-bling au possible, invisible aux yeux des autres, mais qu'une fausse Rolex c'est soudain hyper visible, pour les m'as-tu-vu, les gens qui se la pètent etc.
La schizophrénie elle est plutôt là 

Ce qui est bling bling aux yeux des autres, c'est qu'il y ait marqué Rolex sur la montre, par-ce que les néophytes ne connaissent que le nom de Rolex comme marque de montres de luxe, sans même savoir à quoi ça ressemble.
Si certains clients Rolex l'achètent pour l'exhiber, d'autres l'achètent pour ce qu'elle est. Je ne vois pas bien un client de contrefaçon l'acheter pour la deuxième raison... mais j'me trompe peut être

Le verrouillage des modos se rapproche à grands pas .