La guerre du faux en horlogerie

trident a écrit:

Bizarre de mettre 1500 dollars dans une copie de roro en sachant que c'est une copie,

En même temps 99,99% du marché est en dessous de 400 dollars...Il suffit de regarder les sites de fakes les plus connus.

Même raisonnement, aucun intérêt d'acheter pour 1500 $ une fausse roro en connaissance de cause. On risque surtout de les retrouver sur la baie et le coin coin via les petits rigolos qui feront tout de même leur marge en prétextant que c'est une authentique.

DraperDon a écrit:

Même raisonnement, aucun intérêt d'acheter pour 1500 $ une fausse roro en connaissance de cause. On risque surtout de les retrouver sur la baie et le coin coin via les petits rigolos qui feront tout de même leur marge en prétextant que c'est une authentique.

Et pas à 1500$...
Putain le benef'...
Autant dire que les AD vont se frotter les mains

trident a écrit:

Bizarre de mettre 1500 dollars dans une copie de roro en sachant que c'est une copie,
on peut trouver à ce prix des marques assez sympa  

A mon avis le but est de revendre ces copies d'occase en les faisant passer pour des vraies...

Est-ce que la sous-traitance de certains composants effectuée par certaines marques en Chine n'est pas un facteur aggravant? Dès lors qu'on a transféré du savoir faire, par exemple sur les boîtiers, le sous-traitant peut distraire une partie de la production ou appliquer les mêmes méthodes pour fabriquer des boîtes identiques à celles d'autres fabricants.

Ces contrefaçons présentent un sérieux risque pour l'achat sur le gris ou d'occasion. Comment être sûr que la montre raisonnablement décôtée n'est pas une contrefaçon sans valeur?

stellar a écrit:

Ces contrefaçons présentent un sérieux risque pour l'achat sur le gris ou d'occasion. Comment être sûr que la montre raisonnablement décôtée n'est pas une contrefaçon sans valeur?

Exactement d'où ma remarque précédente et comme je disais plus haut en poussant le bouchon est ce que ça ne pourrait pas être orchestré volontairement par les marques pour s'assurer que sa clientèle fasse le choix du neuf plutôt que celui de l'occase?
Car sérieusement les acheteurs potentiels des originaux ne sont pas interessés par les copies.
Du coup ils seront contraints de payer le prix fort.
Je ne parle même pas des vrais collectionneurs pour qui le marché est celui de l'occasion.

Question (probablement polémique) : si on prend l'hypothèse donnée plus haut que certaines pièces de ces contrefaçons proviennent des mêmes chaînes de production que les pièces des vraies montres, et si on imagine que ce puisse être le cas pour toutes les pièces de la montre... Est-ce que les contrefaçons seront alors réellement "sans valeur" ? Ou auront-elles réellement une valeur intrinsèque moindre que les vraies montres ?

Jotunn a écrit:

On commence à voir apparaitre des copies de Seiko 5...

Curieux ça puisque les Seiko 5 en Asie coûtent l'équivalent de 50 €.

XavierO a écrit:

Question (probablement polémique) : si on prend l'hypothèse donnée plus haut que certaines pièces de ces contrefaçons proviennent des mêmes chaînes de production que les pièces des vraies montres, et si on imagine que ce puisse être le cas pour toutes les pièces de la montre... Est-ce que les contrefaçons seront alors réellement "sans valeur" ? Ou auront-elles réellement une valeur intrinsèque moindre que les vraies montres ?

Ce n'est pas aussi simple, même si certaines pièces sont sous-traitées et que l'un de ces fous-traitants est impliqué, on est très loin d'une montre complète. Cela me paraît impossible. L'un fait des vis, l'autre des boîtes, un autre des couronnes...l'une de ces pièces ne suffit pas à donner de la valeur au fake.

Il y a déjà eu des histoires de "fuites" de pièces en Suisse, notamment dans une grande manufacture. Dans le cas auquel je pense il s'agissait de mouvements entiers, ici la question se posait clairement quant à la valeur d'un faux muni du vrai mouvement.

J'avoue volontiers que la question est caricaturale, et qu'il ne faut pas pousser loin pour trouver, même si quelqu'un savait s'approvisionner avec toutes les pièces d'une vraie montre (et au coût sortie usine), des valeurs ajoutées difficiles à contrefaire à un coût raisonnable (qualité de l'assemblage des pièces, réglages du mouvement,...).

Mais dans cas, j'ai l'impression que les marques mettent en avant le design, qui est la chose la plus facile à copier à partir du moment où on délocalise et sous-traite la production des pièces. Et que ce faisant, elles font le jeu des contrefacteurs qui peuvent concentrer leurs efforts de contrefaçon sur ce qui est le plus facile à reproduire.

Mais encore une fois - je n'ai qu'une vision (extrêmement) parcellaire du débat, la probabilité que je dise de la m**** est proche de 1

Pascal a écrit:

On parle-là de contrefaçons parfaites. Le premier douanier venu n'y verra que du feu... et même le deuxième et le troisième douanier venus.

Bon maintenant le gabelou n'est pas idiot, une Rolex flambant neuve dans une enveloppe en provenance d'Angleterre, parce-que le contrefacteur lui aussi qui n'est pas idiot a compris que ce qui vient directement à pied par la Chine est saisie, sera saisie sans aucun doute et finira sous un bulldozer.

XavierO a écrit:

Mais encore une fois - je n'ai qu'une vision (extrêmement) parcellaire du débat, la probabilité que je dise de la m**** est proche de 1

Moi aussi

J'ai pensé comme toi au design, notamment chez Panerai où les cadrans sont très simples. A l'autre extrême, une montre avec des ponts apparents avec angles rentrants finis à la main semble plus difficile à réaliser et à copier ( ou du moins pour un prix dérisoire compte tenu du temps que cela prend)...et ces gestes ne sont à ma connaissance pas délocalisés.

Achetons tous des Kelton!!
Je vous assure qu'elles étaient fabriquées chez nous.
Et les copies ne sont pas près d'être créées!!!

Les gabelous laissent passer les montres contrefaites emballages tous confondu, la mission et toute autre en ce moment.

Un amateur tout ce qu'il a de sérieux s'est acheté une fausse dite haut de gamme. Il possède plusieurs vraies mais porte cette fausse pour faire des sports assez méchants pour les montres, le Squash notamment qui lui a valu une très grosse réparation sur une montre de prix. Il pratique le sport chaque jeudi et porte ses vraies Submariner les 6 autres jours de la semaine et donc la fausse le jeudi.  

D'abord équipé d'une fausse à 100 euros dont le bracelet a cassé plusieurs fois puis la montre s'est noyée sous la douche, il a fini par passer à une fausse de 10 fois ce prix. Son cas m'a intéressé et je lui ai donc demandé ce qu'il pensait fondamentalement du produit et s'il ne lui arrivait pas de le confondre avec la vraie (je pratiquais le second degré). Il m'a expliqué que ces fausses étaient toutes des merdouilles. La version chère n'en finit pas de sortir de la graisse noire du bracelet qui il est vrai pue le fioul. La montre tient l'heure incroyablement mais en quelques mois la version pourtant waterproof laisse apparaître des points d'oxydation sur le cadran. A la loupe, neuve il dit que les index n'étaient pas parfaits et que si le poids est identique, on sent quand on porte des vraies que le Fake est mal fichu. Le verre est un vrai saphir mais les problèmes d'étanchéité semble venir ni de la couronne, ni du fond mais du verre posé sur un joint qualifié de douteux.  Il m'a dit que la fausse haut de gamme ne valait pas 10 fausses bas de gamme et qu'au final, il regrettait de ne pas avoir opté à ce prix pour une Tissot ou une Omega d'occasion.
Par contre, il m'a avoué que personne ne voyait que c'était une fausse et que la manière désabusée qu'il avait parfois de la poser sur la table ou sur le bar en prenant un jus de fruit reconstituant piquait la curiosité et que c'est sans doute ça qui le motivait le plus.  

J'ai pu juxtaposer la vraie et la fausse haut de gamme, c'est beaucoup moins bluffant que sur les photos et c'est difficile de se tromper si on connaît un peu. Si en revanche, on n'a jamais porté vraiment une Submariner, que le fake est neuf et que le contexte est mal éclairé, bruyant et sous pression, je pense qu'on peut se faire arnaquer. Le tarif des fakes haut de gamme reste tout de même une sacrée arnaque car leur prix de revient n'est sans doute pas très élevé. Il y a donc en ce domaine de confortables marges pour des consommables sans valeur.

Photos postées sur un forum US de répliques...donc je ne mets pas de lien.

La fausse Hulk est à gauche. Cette dernière version (V6s) est sortie il y a 3 mois. On voit des différences dans la police de la date, les inscriptions plus blanches sur la vraie ou le trou dans le logo/couronne plus gros sur la vraie etc.
Le photographe précise qu'il a le mauvais insert, celui de la version précédente.
La fausse est étanche à 50 mètres, mais de nombreux topics expliquent comment la rendre étanche à 100m (il suffit de graisser les joints qui sont montés à sec et de faire vérifier par un horloger).
Le mouvement est soi un faux 3135, soi une copie de l'ETA 2836. En cas de problème, il existe aux USA comme en Europe des horlogers qui réparent ou révisent ces montres (car c'est un marché).
Le bracelet est assez proche de l'original: certains propriétaires démontent le bracelet originel, de peur qu'il s’abîme, pour mettre le faux. 

Trois questions:
Qui peut distinguer la vraie de la fausse sur un gars attablé à un mètre de distance? parce que c'est une chose de repérer des différences quand la photo grossit 3 ou 4 fois les montres mais en situation...
Où en seront les copies dans disons 5 ans?
Si un gars hésite concernant l'achat d'une Hulk, genre "est-ce que je vais m'habituer à la couleur etc.", ne va-t-il pas être tenté par acheter une fausse plutôt que d'investir 8000 euros dans la vraie directement? Et une fois qu'il aura la fausse, aura-t-il envie d'acheter la vraie 

Impressionnant...

Les gens sont de plus en plus tentés par la contrefaçon, consciemment, un acte volontaire d'acheter du faux, de plus, ce phénomène contrairement à ce que l'on pourrait imaginer ne correspond pas à une catégorie sociale qui va vers la contrefaçon à défaut de pouvoir aller sur l'original, ça concerne toutes les catégories sociales, jusqu'aux plus riches.
A mon avis, c'est quand même une démonstration de quelque chose de curieux au niveau des comportements, finalement c'est un débat philosophique, en tout cas, la contrefaçon n'existerait pas si il n'y avait pas autant d'acheteurs pour ce marché, on comprend que les fabricants de contrefaçons puissent s'y prêter avec autant de compétences, j'avoue que sur photos, les Rolex, pour moi, ce sont deux Rolex, peut être qu'en vrai, j'espère pouvoir les reconnaître, mais pas sur.

Ton exemple est fort inquiétant Rudboy, la fausse est vraiment impressionnante.

Effectivement quelques erreurs au niveaux des "lignes" mais à part ça ...

Il existe même des petites annonces d'occasion de Fake sur ces forums de réplique..

Un véritable monde parallèle

Je suis en effet assez bluffé par ce dernier exemple… et en même temps un peu surpris, voire déçu : s'ils arrivent à un résultant impressionnant sur bien des points, je trouve qu'ils échouent néanmoins lamentablement pour ce qui est de reproduire la littérature du cadran, alors que c'est sans doute loin d'être l'aspect le plus compliqué de la chose.

Etrange.

Super article, perso je n achete plus que chez le vendeur Rolex agree.
Le pire c est le mix de pieces originales et fausses, a part le calibre meme chez
Rolex ils ont du mal a faire la difference pour certaines pieces de la montre.
La copie ne me derange pas vendue pour ce qu elle est mais duper le client c est la une autre affaire.La je vais sur Hong Kong et bien je ne passe pas par le marche gris ils sont trop fort dans leur offre c est quasi imperceptible le bidouillage tant sur la copie que sur des pieces originales retapees.
Qui plus l ecart de prix s amenuisant entre copie et originale pour etre credible
fait qu il est plus interessant de passer par un vendeur agree.

Depuis quelques temps sur Facebook, il n'est pas rare d'avoir sur mon compte des publicités suggérées de nouveaux sites de montre ou de sites indiqués comme "référence dans le monde horloger" qui nous offrent jusqu'à -70%, en suivant le lien on arrive sur un compte / site de répliques de montres... Même en le signalant, je ne suis pas sûre que ces comptes soient vraiment supprimés.

C'est étonnant car pour avoir accès à ces publicités, il faut payer donc j'imagine que Facebook contrôle un minimum ? Enfin visiblement non.

Cela montre les progrès à faire avec les réseaux sociaux car ces publicités s'incrémentent dès qu'on parle de montres. L'argent n'a pas d'odeur.

Assez impressionnante la réplique de la Hulk. La personne qui n'a jamais porté une Rolex peut très facilement se faire berner.

Pour moi, la contrefaçon pose deux problèmes: le marché de l'occasion, où une fausse pourrait se retrouver chez un revendeur sérieux après de multiples reventes; le vintage: comment être certain que sa montre est 100% authentique? Vu les sommes en jeu, surtout dans les ventes aux enchères, on peut très bien imaginer un faux cadran PN qui fera exploser la côte de la montre (surtout pour des montres anciennes dont je pense que la copie est plus aisée: absence de couronne gravée sur le verre, pas d'inscription sur le réhaut...).

D'ailleurs, pour les amateurs de vintage, vu que l'on ne pas passer par le réseau agréé Rolex, comment faites-vous pour vous assurer de l'authenticité des montres?