Question qualité : NOMOS vs GRAND SEIKO

zatopek a écrit:

Tu peux théoriser ici oui. Mais prends une Nomos et une GS d'entrée de gamme, là tu verras la différence...

Belle revue, je le reconnais.
Rien à voir avec la macro un peu crapie postée plus haut. Peut-être un mauvais numéro après tout.
Bien remis alors Manuel ?

Mercredi 19

Aucune marque ne résiste à un grossissement aussi important tout modèle confondu et même à plusieurs centaines de milliers d’euros..
Nomos c’est très bien fini mais finalement très simple (cadran sans applique juste imprimés, aiguilles très simples, boîtiers tout polis), GS c’est le meilleur rapport finition/ prix (encore que la citizen chronomaster a 2k se défend aussi très très bien)..après avec un microscope on trouve des défauts plus ou moins flagrant sur absolument toutes les montres quelque soit le niveau de prix..

Ça résume très bien

Ce qui n’empêche pas de comparer à grossissement égal. Qu’à un certain niveau de grossissement toute montre ait des « défauts » est évident.

Hello

J’ignorais moi aussi ces différences de finition entre les modèles de chez Grand Seiko. Si j’en éprouvais le besoin (ce qui n’est pas le cas ), cela me consolerait du budget que j’ai consacré à ma Sbgy Omiwatari.

Je dois dire que l’examiner à la loupe est un ravissement, et je suis impressionné par la capacité des index et des aiguilles à être visibles dans toutes les conditions d’éclairage.

Ça y est, une nouvelle certitude qui sera relayé sans fin émerge...

Enfin, quoi dire? Ma GS quartz à 2000 euros, première entrée dans Grand Seiko a des finitions exceptionnelles, au niveau de mon ancienne 44GS Spring Drive à 5200. 

La différence est juste dans la simplicité, dans le cas de la quartz. Le niveau finition reste pareil, sans ou avec loupe.

Si le contraire peut rassurer quelqu'un...

Si tu le dis 

zatopek a écrit:

Ça y est, une nouvelle certitude qui sera relayé sans fin émerge...

Enfin, quoi dire? Ma GS quartz à 2000 euros, première entrée dans Grand Seiko a des finitions exceptionnelles, au niveau de mon ancienne 44GS Spring Drive à 5200. 

La différence est juste dans la simplicité, dans le cas de la quartz. Le niveau finition reste pareil, sans ou avec loupe.

Si le contraire peut rassurer quelqu'un...

Hello

soit tu estimes que les photos postées par cartman sont fausses, soit il y a effectivement des différences dans le niveau de finition entre différents modèles de la gamme GS. Ce ne serait pas forcément illogique au vu des différences de tarif qui ne peuvent se justifier uniquement par le mouvement ou une volonté de positionnement marketing par rapport à la concurrence helvétique.

Pour ce qui me concerne, ces photos reflètent effectivement ce que je vois sur la mienne. Un bon indice semble être le petit capuchon qui recouvre le puit d'aiguilles ! 

Merci @Cartman pour tes photos. 

De toute évidence, ce qui me surprend n'est pas la piètre qualité des aiguilles mais bien la mauvaise foi ultime de certains Grand Seikiste. Oui oui, vous êtes un peuple assez atypique 

Le fan de GS est j'ai l'impression quelqu'un de très susceptible avec une vue aléatoire. 

Quand il s'agit de se pignoler avec sa loupe x10 y'a du monde mais pour reconnaitre un défaut ou une qualité moindre, qui les fait bondir lorsqu'il s'agit d'autre marque, la réaction est tout autre.

Je me demande pourquoi vous ne désertez pas ce forum pour créer le votre, à la gloire de votre manufacture préférée. 

Les messages irrationnels de certains ont réussi à me rendre cette marque insupportable et j'en suis le premier désolé. 

@Cartman m'a poussé à rentrer chez GS Vendôme, la boutique est très agréable, le personnel également mais je ne peux m'empêcher de ne pas aimer cette manufacture. 

Vous vous en moquez, je sais ! C'est ma thérapie   Acceptez-moi comme je suis 

J'ai l'impression que c'est le cas de tout les "fan" sur GS comme sur Rolex par exemple
On mets en évidence le beau et on occulte le moins beau 
(Ps: fait gaf' a ta signature dans le genre irrationnel  ) 

Le sujet de départ c'était la diff de qualité entre nomos et GS . Pour moi il n'y a pas de débat mais la gamme de prix est pas la meme non plus .

Pour ma part c’est deux marques difficilement comparable, je trancherai pas j’aime autant l’une que l’autre c’est plus une question de design ou de prix.

Après en finition pur GS est au dessus index, boîtier plus travaillé… mais en même temps nomos n’a pas la même philosophie.

Les deux miennes que j’aime beaucoup.

Pour les aiguilles et index, la qualité de finitions de GrandSeiko s'applique essentiellement sur les aiguilles biseautées et les index tridimensionnels qui représentent l'essentiel de la gamme. Les autres modèles ont une finition clairement inférieure, d'un niveau plus classique, du type Patek, Rolex et consorts.
Pour le dessous des aiguilles des secondes, presque personne ne les finit, y compris par exemple Lange. Hors très haut de gamme, c'est tout-à-fait fait exceptionnel; il est vrai qu'une marque qui revendique l'exceptionnelle qualité de finition de ses aiguilles pourrait faire cet effort. 
amha

Après techniquement, c’est compliqué de finir les deux côtés d’une aiguille en même temps. Un côté sert de contact avec le support pour maintenir l’aiguille durant le polissage, l’autre côté est laissé pour la finition.

Seb- a écrit:

Merci @Cartman pour tes photos. 

De toute évidence, ce qui me surprend n'est pas la piètre qualité des aiguilles mais bien la mauvaise foi ultime de certains Grand Seikiste. Oui oui, vous êtes un peuple assez atypique 

Le fan de GS est j'ai l'impression quelqu'un de très susceptible avec une vue aléatoire. 

Quand il s'agit de se pignoler avec sa loupe x10 y'a du monde mais pour reconnaitre un défaut ou une qualité moindre, qui les fait bondir lorsqu'il s'agit d'autre marque, la réaction est tout autre.

Je me demande pourquoi vous ne désertez pas ce forum pour créer le votre, à la gloire de votre manufacture préférée. 

Les messages irrationnels de certains ont réussi à me rendre cette marque insupportable et j'en suis le premier désolé. 

@Cartman m'a poussé à rentrer chez GS Vendôme, la boutique est très agréable, le personnel également mais je ne peux m'empêcher de ne pas aimer cette manufacture. 

Vous vous en moquez, je sais ! C'est ma thérapie   Acceptez-moi comme je suis 

Voici un point de vue tout aussi extrême  

Blague à part, il y a des loupés chez GS, évidemment. D'une part sur les pièces moins onéreuses plus fréquemment, d'autre part sur la production actuelle qui comporte plus de défauts qu'avant, en même temps avec l'augmentation de la production et une SL qui sort toutes les semaines ...

Pour autant, le niveau global reste dingue. Sur une entrée de gamme à 3,5k, je n'ai pas vérifié si le dessous de l'aiguilles est fini mais bon ça donne ça  



(Crédits : le petit poussoir)
Les aficionados GS sont pas bien pires que ceux d'autres marques qui peuvent eux s'extasier sur une ligne d'écriture rouge sur un cadran

Ils sont toqués comme nous tous - peut être un peu plus pour certains 

Jownz a écrit:

...

Fais gaffe avec tes messages irrationnels, déjà qu'on l'a rendu cette marque insupportable et qu'on devrait s'expatrier en créant un autre forum...

Restons mesurés et rationnels quoi 

il n y a pas de gs moins bien finies que d autres, il y en a juste certaines dont la finition est plus poussée,
cr sui est loin d rtre la même chose, regarder le dessous des aiguilles est un attrape couillon car comme il a été dit,
personne ne poli cette partie que personne ne voit de toute façon,
et quand on commence a aller a la loupe cherche ce détail c est que tout le reste est quasi parfait,
alors que chez d autre avec la meme loupe on aurait deja eu une attaque avant d arriver au dessous des aiguilles.

quand a nomos, y a des modèles dans les mêmes prix que gs, que ce soit des sbgx ou sbgw, voir sbgr, franchement ils sont en dessous piur les cadrans, index et aiguilles, certes pour la partie mouvement c est pas loin d etre kif kif en finition,
mais gs qui a un historique de plus de 20ans a tout de meme un avantage.

je veux bien qu on critique gs qui nbest sans doute pas parfait,
mais jusqu'à présent je n ai pas vu de défauts digne de ce nom sur des photos PROPREs

Hello

Je suis globalement d’accord, même s’il ne s’agit pas ici du dessous des aiguilles à proprement parler, mais de leur tranche ainsi que leur forme, à deux facettes dans un cas, a forme plate avec chanfreins dans l’autre.

Et puis le vrai luxe, c’est le soin apporté y compris sur ce qui ne se voit pas 

Ah quand même... Ça part loin c't'histoire ! 

Pour ajouter une simple contribution, les deux sont d'excellents élèves mais ils ne visent pas du tout la même chose. Il n'y a pas de mauvais choix de ce fait amha.

Mon choix entre Nomos et Grand seiko est vite fait...

Les cadrans Nomos sont chiants comme la pluie !
Quand je vois la série limitée pour " Lepage" , ils se sont pas foulés ( blanc fadasse)

Quant à la lourdeur des boîtiers Grand seiko ?!?
On est pas chez Panerai pourtant 
Va essayer un boîtier 62 GS , ou un 44GS

Mais je dois avouer que le mouvement de la Nomos
Est vraiment sympa !

... quand on parle de lourdeur, c'est au sens esthétique
Moi, je te conseillerais d'essayer une "simple" petite Nomos Club ou Ludwig pour voir si c'est "chiant" ou une Pam Luminor 590 ou Radiomir 685 pour voir si c'est "lourd"
Bon, allez je me désabonne de ce fil qui tourne à la querelle de clocher.

Bin effectivement, je parlais au niveau esthétique ! Je ne sais pas ce que tu as compris ?! 
Et je te rassure, Nomos essayé à Lille...mais Heuuuu c'est non ! 
Quand à Panerai, j'ai eu il y a 20 ans...et ça fait un paquet de temps que cela ne m'intéresse plus, cela tourne en rond pour moi , à la différence de leurs tarifs qui montent en flèche...pour pas grand-chose

trinita a écrit:

il n y a pas de gs moins bien finies que d autres, il y en a juste certaines dont la finition est plus poussée,
cr sui est loin d rtre la même chose, regarder le dessous des aiguilles est un attrape couillon car comme il a été dit,
personne ne poli cette partie que personne ne voit de toute façon,
et quand on commence a aller a la loupe cherche ce détail c est que tout le reste est quasi parfait,
alors que chez d autre avec la meme loupe on aurait deja eu une attaque avant d arriver au dessous des aiguilles.

Non je ne pense pas, sincèrement. Globalement : GS collection courante < GS édition limitée < GS en métaux précieux.

Je possède une édition limitée ou l'aiguille bleuie est parfaite, même sur le dessous (et ça se vérifie avec le reflet dans les aiguilles polies). J'en ai eu une autre ou les index sont plus finement détaillés qu'habituellement, il y a aussi plus de soin apporté aux aiguilles. Sur des GS d'exception, on est clairement en droit d'attendre un dessous d'aiguille parfaitement poli.

De plus, avec l'augmentation de la production, il faut malheureusement oublier la perfection à laquelle GS nous avait habitué il y a des années : on trouve ici et là beaucoup de photos sur des détails de finitions (incomplètes) qui n'existaient pas avant.

Ama, bien sûr.

Perso je prendrais une SBGW231 ou une Nomos Club, à voir selon les goûts. Une Orion, j'en ai une, mais je m'en suis très vite lassé.