Dégonflement de la bulle ?

Pour préciser: ça se passait à la fin des années 80...

Zouzoupiment a écrit:

je doute que les restrictions d un manoeuvre lui permettent d acheter une ferrari…

[size=13La plupart des gens identifient le niveau de vie au métier, ce qui est une erreur ! Le salaire n'est bien sûr pas la seule source de revenu ![/size]
[size=13Je connais plusieurs personnes qui ont des trains de vie très confortables alors qu'au RSA. Un en particulier auquel je pense qui affectionne Omega, a une belle collection dans un coffre ![/size]
[size=13On peut avoir des donations de papa-maman. Des revenus disons... cachés (cf les belles voitures dans des endroits incongrus).[/size]
[size=13En effet, si on a hérité d'un beau logement, qu'on a des rentes diverses issues du patrimoine familial, on peut tout à fait avoir une belle voiture et de (très) belles montres alors qu'on occupe un emploi de faible revenu...[/size]

Kerangaro a écrit:

En effet, si on a hérité d'un beau logement, qu'on a des rentes diverses issues du patrimoine familial, on peut tout à fait avoir une belle voiture et de (très) belles montres alors qu'on occupe un emploi de faible revenu...

Je connais quelques modestes agriculteurs de l'ile de Ré qui ont vu - vers 1980/1990, certaines de leur terres agricoles devenir constructible...  

Dans les années 2010, j'ai constaté que Air'B&B a permi à des personnes au RSA de retaper à la hâte quelques bouis-bouis modestes logements, et de mettre du beurre (beaucoup) dans les épinards - sans trop reverser au fisc ou à la commune... du moins jusqu'à la pandemie.

Ces derniers temps, ce sont plutôt les héritages...

Sur catawhisky, y-a une rolls Silver shadows 6.8 litres à vendre pour 12 k€. Pas sûr que le smicart puisse faire le plein ...

Le problème n'est pas de savoir qui peut acheter quoi, c'est simplement exprimer le fait que l'horlogerie reste une passion accessible pour encore beaucoup de personnes, il faut effectivement un minimum de moyens.
Mais catégoriser l'acheteur selon de bons vieux poncifs éculés ... comme le riche qui s'achète pour du statutaire, bof ..

Sans vexer personne, ni faire la polémique  ...
Quand même, celui qui achète une daytona tout or ou platine, c'est pas par amour du 4130 : c'est soit un placement, soit pour l'image.
Si c'était un passionné d'horlogerie, pour le même prix, il choisirait plutôt un tourbillon (parce qu'il a déjà une dayto acier ).

Mais jacno1977, tu as raison de souligner qu'il ne s'agit pas de riche ou de modeste (z-avez vu, j'ai pas dit pauvre ), il s'agit de passion, de placement ou d'image sociale (certains peuvent s'amuser à brouiller les pistes de l'image sociale, mais ça reste dans la catégorie image sociale).

Pour revenir au sujet bubulle :
   - l'acheteur pour placement = fait monter la bulle
   - l'acheteur pour le statut social = fait monter la bulle
   - le passionné = ben ... y fait monter la bulle un peu aussi parce que passion n'est pas raison.

Et quoi qui se passe si c'est la crise ?
    - l'acheteur pour placement garde ses montres (car pas con, il a acheté des valeurs refuges) et en achète d'autres puisque c'est du refuge = la bulle ne descend pas pour ces produits (au pire se stabilise)
    - l'acheteur "statut social" est plus imprévisible : il peut diminuer ses achats parce que c'est quand même la crise, ou les augmenter parce que justement, faut se faire plaisir = la bulle continue à monter pour les produits à la mode et baisse pour les produits jugés ringards (là ça commence à intéresser le passionné )
    - l'acheteur passionné, ben , si certains peuvent continuer, la plupart réduisent un peu par la force des choses, mais en ciblant les affaires = la bulle se stabilise.

Bon je sais, c'est simpliste. Mais essayez de placer des marques en face de ces 3 types d'acheteurs, ça colle pas si mal.

Pour rester dans le " bling bling " marqueur sociale...

J'ai essayé ça samedi, à la boutique Breitling rue Royale 





Cette Breitling chronomat tout or rose pèse son poids...
Et le tarif est pour info ( 38000 euros)
Et franchement...ça le fait comme le dise les jeunes 

Mais la qualité est là !! Quand je vois du Hublot 
A ce tarif là ( place Vendôme) 
Pour des modèles les plus vulgaires les un que les autres...
Elle fait presque " discrète " cette Breitling...

Surtout quand j'ai vu le prix affiché chez " Da Vinci" un vendeur très connu sur Paris, pour la Daytona dans le 
Même matériaux, mais sois disant " introuvable " 
Accrochez vous ; ça va faire mal...
195000 euros !!!  
Autant vous dire que j'ai une nette préférence pour  
La Breitling 
Le premier qui me ressort le coup du placement 
Je l'étrangle !!

trinita a écrit:

au cas o tu n'aurais pas remarqué il y a un peu d'inflation en ce moment et en plus le cours de l'euro s est cassé la gueule,

les couts des aciéries sont en train de s'envoler, deja qu'ils n'avaient pas besoin d'excuse pour augmenter les tarifs avant,

aujourd hui c'est inévitable voire compréhensible vu que c'est pas sur les marges qu'ils vont rogner....

Augmentation de la matière première sur un produit dont la matière première représente 0.1%, laissez moi en douter. 
Pour l’euro ok ça peut s’entendre, pourtant les prix augmentent même hors zone euro et heureusement que les prix de vente de tous les produits ne sont pas indexés sur le cours des monnaies, imaginez le bordel !!
J’espère que les salaires des petites mains nous permettant d’embellir nos poignets, auront eux vu leur salaire revaloriser. 

Mon commentaire était simplement là pour signaler que la demande était toujours aussi forte, l’effet de sensation de baisse n’est dû qu’aux gros vendeurs et spéculateurs du gris, qui par effet de panique dû à leur économie locale incertaine (US, chine, Japon) ils ont inondés le marché avec les modèles qu’ils ont précédemment achetés et pris en otages au détriment des clients et des passionnés. 
Et donc en effet ce ne sont que les modèles phares qui sont et seront touchés par cette fluctuation.


Je trouve que 10% justement avec la conjoncture actuelle, c’est pas sérieux !! Je viens d’acquérir un beau modèle en urgence le 30 août, il est certain que je n’aurais pas ajouté les 10% requis le jour d’après si le virement avait tardé

JC56 a écrit:

Et quoi qui se passe si c'est la crise ?
    - l'acheteur pour placement garde ses montres (car pas con, il a acheté des valeurs refuges) et en achète d'autres puisque c'est du refuge = la bulle ne descend pas pour ces produits (au pire se stabilise)
    - l'acheteur "statut social" est plus imprévisible : il peut diminuer ses achats parce que c'est quand même la crise, ou les augmenter parce que justement, faut se faire plaisir = la bulle continue à monter pour les produits à la mode et baisse pour les produits jugés ringards (là ça commence à intéresser le passionné )
    - l'acheteur passionné, ben , si certains peuvent continuer, la plupart réduisent un peu par la force des choses, mais en ciblant les affaires = la bulle se stabilise.

L'investisseur est versatile. Je ne pense pas qu'il garde ses montres actuellement. (a l'exception de sa collection personnelle.)

Pour moi c'est à cause de la défection de cette catégorie qu'on observe les premiers frémissement de la Bulle. 

Par contre je suis d'accord pour la clientèle "marqueur social", elle est totalement imprévisible.

remy59 a écrit:

Par contre je suis d'accord pour la clientèle "marqueur social", elle est totalement imprévisible.

Avec l'analyse "big data" des traces dans les smartphones, combiné aux tendances
des influenceurs sur Instagram et des statistiques de visionnage sur Youtube,
Les AI de Google et d'Apple n'affirmerai pas cela...

Cf. Moonswatch

philou du nord a écrit:

Pour rester dans le " bling bling " marqueur sociale...

J'ai essayé ça samedi, à la boutique Breitling rue Royale 

Spoiler:

Elle est absolument splendide ! 

+1 magnifique! 

JC56 a écrit:

Sans vexer personne, ni faire la polémique  ...
Quand même, celui qui achète une daytona tout or ou platine, c'est pas par amour du 4130 : c'est soit un placement, soit pour l'image.
Si c'était un passionné d'horlogerie, pour le même prix, il choisirait plutôt un tourbillon (parce qu'il a déjà une dayto acier ).

Mais jacno1977, tu as raison de souligner qu'il ne s'agit pas de riche ou de modeste (z-avez vu, j'ai pas dit pauvre ), il s'agit de passion, de placement ou d'image sociale (certains peuvent s'amuser à brouiller les pistes de l'image sociale, mais ça reste dans la catégorie image sociale).

Pour revenir au sujet bubulle :
   - l'acheteur pour placement = fait monter la bulle
   - l'acheteur pour le statut social = fait monter la bulle
   - le passionné = ben ... y fait monter la bulle un peu aussi parce que passion n'est pas raison.

Et quoi qui se passe si c'est la crise ?
    - l'acheteur pour placement garde ses montres (car pas con, il a acheté des valeurs refuges) et en achète d'autres puisque c'est du refuge = la bulle ne descend pas pour ces produits (au pire se stabilise)
    - l'acheteur "statut social" est plus imprévisible : il peut diminuer ses achats parce que c'est quand même la crise, ou les augmenter parce que justement, faut se faire plaisir = la bulle continue à monter pour les produits à la mode et baisse pour les produits jugés ringards (là ça commence à intéresser le passionné )
    - l'acheteur passionné, ben , si certains peuvent continuer, la plupart réduisent un peu par la force des choses, mais en ciblant les affaires = la bulle se stabilise.

Bon je sais, c'est simpliste. Mais essayez de placer des marques en face de ces 3 types d'acheteurs, ça colle pas si mal.

Mmmm...non pas nécessairement 

Peut être simplement parce que le cadran du modèle convoité or n'est pas disponible sur acier...

philou du nord a écrit:

Cette Breitling chronomat tout or rose pèse son poids...
Et le tarif est pour info ( 38000 euros)
Et franchement...ça le fait comme le dise les jeunes 

Mais la qualité est là !! Quand je vois du Hublot 
A ce tarif là ( place Vendôme) 
Pour des modèles les plus vulgaires les un que les autres...
Elle fait presque " discrète " cette Breitling...

Surtout quand j'ai vu le prix affiché chez " Da Vinci" un vendeur très connu sur Paris, pour la Daytona dans le 
Même matériaux, mais sois disant " introuvable " 
Accrochez vous ; ça va faire mal...
195000 euros !!!  
Autant vous dire que j'ai une nette préférence pour  
La Breitling 
Le premier qui me ressort le coup du placement 
Je l'étrangle !!

195K€ c’est dans l’espoir qu’un (gros) pigeon plein aux as passe et achète.
Mais dans l’absolu peu de chance que ça parte à ce tarif.
Hier encore j’en discutais avec mon AD, pour une Daytona tout or même si c’est moins simple qu’avant, on peut encore s’en procurer une assez rapidement., contrairement au modèle acier.

fantaspip a écrit:

Hmmm...non pas nécessairement 

Peut être simplement parce que le cadran du modèle convoité or n'est pas disponible sur acier...

Autant pour moi , là, c'est une vraie passion   Elle est superbe.

Je lis avec attention ce sujet depuis le début sans avoir encore réagi. 
Pour apporter ma pierre à l'édifice, je vois depuis quelques semaines un vendeur connu et reconnu qui respost régulièrement les annonces de ses montres en stock sur Instagram. Dans le lot il a une BLRO et une BLNR. 

C'est flagrant que ça part beaucoup moins vite qu'il y a quelques mois. 
Le marché est bien en train de se tasser.

Concernant ces 2 cadrans Daytona ( le noir et le blanc avec ces chiffres Arabes)
Ce ne sont les plus " glamour" qui soient 
Et puis je préfère l'or rose !
Mon côté " fils de pieds noirs " peut être...

Sympa aussi...et toujours pas dispo sur acier...




 

Les cadrans avec chiffres arabes ne se font plus, c'était l'ancienne référence.
Aujourd'hui ne sont disponibles que le cadran bleu et le cadran panda, indépendamment des cadrans nacrés ou noire avec de la caillasse.

Oui, clairement, plus dispo aujourd'hui.
Mais surtout, et c'était le sujet, JAMAIS proposés sur acier...
Donc passage obligé par la boîte en WG.
De fait lourd...et cher !
Mais vive le gris d'antan qui offrait 22 points sur ces réf.peu prisées

Skad a écrit:

Je lis avec attention ce sujet depuis le début sans avoir encore réagi. 
Pour apporter ma pierre à l'édifice, je vois depuis quelques semaines un vendeur connu et reconnu qui respost régulièrement les annonces de ses montres en stock sur Instagram. Dans le lot il a une BLRO et une BLNR. 

C'est flagrant que ça part beaucoup moins vite qu'il y a quelques mois. 
Le marché est bien en train de se tasser.

Il en est de même dans les PA, ici et ailleurs 

Comme qui dirait

« nous vivons la fin de l’abondance » et « des évidences » et « de l’insouciance ». 

Maset a écrit:

Elle est absolument splendide ! 

J'aimerais bien qu'ils sortent une chronomat 3 aiguilles pas en 36.
Le bracelet est fantastique

philou du nord a écrit:

Pour rester dans le " bling bling " marqueur sociale...

J'ai essayé ça samedi, à la boutique Breitling rue Royale 

Spoiler:

Cette Breitling chronomat tout or rose pèse son poids...
Et le tarif est pour info ( 38000 euros)
Et franchement...ça le fait comme le dise les jeunes 

Mais la qualité est là !! Quand je vois du Hublot 
A ce tarif là ( place Vendôme) 
Pour des modèles les plus vulgaires les un que les autres...
Elle fait presque " discrète " cette Breitling...

Surtout quand j'ai vu le prix affiché chez " Da Vinci" un vendeur très connu sur Paris, pour la Daytona dans le 
Même matériaux, mais sois disant " introuvable " 
Accrochez vous ; ça va faire mal...
195000 euros !!!  
Autant vous dire que j'ai une nette préférence pour  
La Breitling 
Le premier qui me ressort le coup du placement 
Je l'étrangle !!

Quand je lis des conneried pareil cela me rend dingue 
Tu compares un Kenissi et un Unico In house … bref soit la vendeuse t’a mal expliqué ou tu n’as rien compris 
Un peu de respect pour les horlogers stp
Merci

Je ne comprends pas non plus tout ce mépris pour Hublot, faire beaucoup de communication dans le sport (chose que rolex et oméga on fait bien avant eux) n’en fait pas une maison de second rang.
Ils sont énormément moteur dans l’innovation, que ce soit dans les matériaux, les mouvements et le design. Le dernier tourbillon Samuel Ross, qu’on aime ou pas le design, ne laisse pas indifférent et ne ressemble à aucune autres.