Montre Maurice Lacroix en révision : perdue/volée

nicephore a écrit:

Si il y a un modèle au sein de la gamme actuelle M Lacroix qui pourrait te convenir propose le à l'indemnisation sans considération du prix public.

Si aucun modèle te convient on retombe sur les propositions déjà évoquées.

Merci Nicephore : c'est ce que j'ai fait.

J'ai vécu une situation similaire dans un autre domaine (téléviseur).
Le fabricant s'est montré très professionnel, il m'a proposé un téléviseur de la gamme supérieure en échange.
J'ai accepté, bien entendu. 

Une Aikon 39mm neuve jamais portée ça peut revendre plus facilement qu'une Pontos. Jdçjdr

jimpqfly a écrit:

Merci à tous pour vos conseils et avis, c'est vraiment sympa.

Comme je l'ai indiqué, mes interlocuteurs ne me proposent pas de remboursement/compensation financière.

Maurice Lacroix m'a transmis des "suggestions" de montres pour échange :
PONTOS Day Date 41 mm, Unisex-Uhr, Maurice Lacroix Edelstahl & Schwarz – PT6358-SS002-330-1
PONTOS Day Date 41 mm, Unisex-Uhr, Maurice Lacroix Anthrazit & Schwarz – PT6358-SS001-331-1
PONTOS Day Date 41mm, Edelstahlband - PT6358-SS002-331-1 (mauricelacroix.com)
AIKON Automatic 39mm, Herrenuhr, Maurice Lacroix schwarzes Zifferblatt & Edelstahlarmband
AIKON Automatic 39mm black set strap (mauricelacroix.com)
 
J'ai répondu qu'aucune ne m'intéressait.
Certes, il y a l'aspect financier/dédommagement des choses par rapport à ce qu'ils m'ont fait subir, mais aussi les modèles en eux-mêmes que je trouve... esthétiquement discutables.



Je vous tiens au courant.

 la pontos day date bleu bracelet acier est pas mal

Perso je regarde leur catalogue, si quelque chose me plait (tu as vu des masterpieces si j'ai bien suivi).

Tu expliques que ton "préjudice" est à minima du prix d'achat mais que tu peux pas mettre toute la différence, mais que tu es disposé à couper la poire en deux.

Et si ton assureur t'a fait souscrire une assistance juridique, tu leur exposes ton cas et il te font un courrier motivé.

francoisb a écrit:

Perso je regarde leur catalogue, si quelque chose me plait (tu as vu des masterpieces si j'ai bien suivi).

Tu expliques que ton "préjudice" est à minima du prix d'achat mais que tu peux pas mettre toute la différence, mais que tu es disposé à couper la poire en deux.

Et si ton assureur t'a fait souscrire une assistance juridique, tu leur exposes ton cas et il te font un courrier motivé.

Désolé mais je ne pars pas vraiment sur cette stratégie non... le prix d'achat est loin d'être le mètre étalon dans l'histoire, comme l'a bien expliqué Nicephore, et il n'y aura pas de "coupage de poire en deux".

Bonjour,
En proposant le "remplacement" par un modèle équivalent, il me semble que ML n'est pas loin de remplir ses obligations légales.
Alors, en ce qui me concerne, je choisirais un modèle susceptible de me convenir et soit je le garderais soit je le mettrais en vente.
Puis je tournerais la page en abandonnant cette marque.

P.S.: Proposer un échange avec une autre montre correspondant davantage à ce que j'aime et dans une échelle de prix proche des propositions formulées par ML serait une "variante" que je tenterais.

Le soucis, c'est que dans les propositions, aucune ne semble lui convenir.

Et à la revente, il va récupérer la moitié (et encore... ça peut prendre du temps) du prix du neuf "plein pot".

A moins de s'arranger avec son AD multimarques (s'il a des trucs tentants) ou de monter en gamme chez ML (puisqu'il semble aimer un modèle), je ne vois pas son échappatoire...

henri27130 a écrit:

En proposant le "remplacement" par un modèle équivalent, il me semble que ML n'est pas loin de remplir ses obligations légales.

Normalement on doit proposer un remplacement à l'identique, ou bien si cela se révèle impossible, une compensation financière adéquate.

Je comprends bien que ML préfère donner un modèle existant, cela ne leur coute que le prix de revient de la montre alors que cash ce serait un débours beaucoup plus conséquent.

Mais s'il faut dépenser €1 ou 2000 en frais judiciaires pour récupérer ±€1800, il vaut peut-être mieux accepter leur offre et choisir celle qui se revendra la plus facilement.

WilyB a écrit:

Normalement on doit proposer un remplacement à l'identique, ou bien si cela se révèle impossible, une compensation financière adéquate.

Je comprends bien que ML préfère donner un modèle existant, cela ne leur coute que le prix de revient de la montre alors que cash ce serait un débours beaucoup plus conséquent.

Mais s'il faut dépenser €1 ou 2000 en frais judiciaires pour récupérer ±€1800, il vaut peut-être mieux accepter leur offre et choisir celle qui se revendra la plus facilement.

Déjà y'a pas de "remplacement à l'identique"... car y'a plus d'identique (rien que la complication "réserve de marche", qui est top : ils n'en font plus...).
Ensuite ça ne couvrirait absolument pas ni les frais de révision (550€), ni le préjudice que j'ai subi (pas de montre pendant 1 an).
Même si ça ne doit pas faire partie de ma négo, il faut bien voir que ML, à ce stade, l'opération ne leur coûte RIEN : comme tu le dis, sur les suggestions proposées en prix de revient tu divises par deux, et en plus ils ont la compensation de l'assurance de leur expédition !

Je suis d'accord avec toi, personne n'a intérêt à passer par la voie judiciaire, mais il faut qu'ils soient commerçants de leur côté et qu'ils assument les énormes trous dans la raquette que j'ai subis...
Les frais judiciaires seront décuplés de leur côté, car je me retournerai vers Emile Léon qui devra se retourner vers Maurice Lacroix, par le biais d'avocats internationaux (France/Suisse)...

Je leur ai donné un modèle qui me plait, même si on est sur une Masterpiece clairement un (voire deux) cran au-dessus : à voir quelle proposition ils peuvent me faire...

Salut à tous.

J'ai décidé d'être transparent depuis le début, donc je continue.

Proposition de Maurice Lacroix : la Masterpiece Triple Retrograde + 2300 euros de ma poche.
https://www.emileleon.fr/fr/p/montres-masterpiece-triple-retrograde-43mm-d09d

Je réfléchis. Vous en pensez quoi?

J'en pense que dès le départ tu aurais dû suivre les conseils de Nicephore sur la mise en demeure et te rapprocher de la DDCCRF de ton lieu de résidence pour tous les conseils utiles...

jimpqfly a écrit:

Salut à tous.

J'ai décidé d'être transparent depuis le début, donc je continue.

Proposition de Maurice Lacroix : la Masterpiece Triple Retrograde + 2300 euros de ma poche.
https://www.emileleon.fr/fr/p/montres-masterpiece-triple-retrograde-43mm-d09d

Je réfléchis. Vous en pensez quoi?

Tu prends, tu gardes ou tu revends.
Dans les deux cas, tu oublies et tu passes à autre chose.
Et, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Elle est très chouette cette montre et ça te fait une belle pièce à un prix somme toute très correct. Après au final, ce sont eux les gagnants dans l'histoire...

Sinon tu as aussi la possibilité de la revendre rapidement, neuve ou quasi. Même si elle décote fort et que la revente peut prendre du temps, tu dois pouvoir en tirer +1k voire 1,5K dans ta poche.

Concernant une éventuelle procédure je rappelle qu'elle opposerait jmpqfly à E Leon et pas à M LACROIX qui dans cette affaire est juridiquement un sous-traitant de E LEON. Donc pas d'avocat Suisse et même pas d'avocat du tout car affaire à moins de 4000€.

Maintenant toute procédure est pénible et incertaine.

Concernant la nouvelle proposition de M LACROIX si la montre te plait pourquoi pas. (Inutile de tenir compte de qui gagne quoi). M LACROIX a augmenté son offre si l'on se réfère au prix public de la montre.

jimpqfly a écrit:

Salut à tous.

J'ai décidé d'être transparent depuis le début, donc je continue.

Proposition de Maurice Lacroix : la Masterpiece Triple Retrograde + 2300 euros de ma poche.
https://www.emileleon.fr/fr/p/montres-masterpiece-triple-retrograde-43mm-d09d

Je réfléchis. Vous en pensez quoi?

Vu les marges très conséquentes, ils ne font aucun effort, en fait, c'est le prix de gros de la montre. Emile Léon ne fait que l'impasse de leur marge, c'est tout. 
Tu devrais agir comme Broncos te le suggère. Sauf si la montre te plaît vraiment, dans ce cas c'est une opportunité, alors pourquoi pas, mais si tu n'a pas le coup de coeur, garde tes sous.

jacno1977 a écrit:

Vu les marges très conséquentes, ils ne font aucun effort, en fait, c'est le prix de gros de la montre. Emile Léon ne fait que l'impasse de leur marge, c'est tout. 
Tu devrais agir comme Broncos te le suggère. Sauf si la montre te plaît vraiment, dans ce cas c'est une opportunité, dans ce cas, pourquoi pas.

Emile Léon n'est pas dans l'équation, ici, je deale en direct avec ML.
Mais si certaines choses sont énervantes, et je suis d'accord avec toi (ça ne leur coûte rien en fait, surtout qu'ils ont assuré le colis), "What's in it for me?" comme les Américains disent.
Si je me lance dans une procédure qui durera 2 ans, et qui me rapportera au final 2500€ (1500€ pour la montre, 500€ de révision, 500€ de préjudice), autant faire un deal sur la même valeur (à peu près...) aujourd'hui.

Concernant la montre visée, je vois qu'on peut l'avoir à 5000€ en France (Emile Leon fait 10% direct pour toute première commande), mais 4000€ en Allemagne...
Donc je ne pourrai probablement pas la vendre 4000€, d'où l'hésitation.
Je vais me laisser un peu de temps pour décider, de toutes façons.

Mes deux cents : 
- Emile Léon est en dessous de tout : ce sont eux les fautifs, c'est à eux de proposer des solutions, ce qu'ils ne font pas.
- Maurice Lacroix fait quand même un beau geste pour une affaire dont leur seule faute, mais faute quand même, est d'avoir foiré une visite.
- La montre est vétuste (plus de 10 ans) et sa valeur ne s'est ni maintenue, ni n'a augmenté depuis son achat. Il est illusoire de se baser sur cette valeur comme référence.

L'un dans l'autre, je ne te conseille pas de te lancer dans une procédure dont l'issue, malgré la perte de l'objet et de jouissance, me paraît bien incertaine. Entretiens une négociation avec ML sur un modèle qui te fait envie, ou accepte leur proposition pour une revente immédiate, histoire de récupérer quelques billes, mais je ne crois pas que la voie juridique soit la bonne. Cela dit, essaie d'avoir l'avis d'un conseiller juridique, ça ne mange pas de pain.

@jimpqfly pourquoi ne pas faire une contre-proposition à l'offre de ML ?
Tu soumets quelque chose de cohérent et d'acceptable par l'autre partie.
La procédure judiciaire, surtout dans le domaine civil, est toujours longue, coûteuse et aléatoire quant au résultat final.

Pour l'instant, j'ai deux offres sur la table.

- Soit la Masterpiece Triple Retrograde (prix public 5560€, proposée à 2300€). Peut-être arriverai-je à la revendre 4000€, d'où une "indemnisation" finale de 1700€.

- Soit la Pontos Chrono (3020€, proposée à 800€). Peut-être arriverai-je à la revendre 2500€, d'où exactement la même indemnisation.
https://www.mauricelacroix.com/eu_fr/watches/watches-pontos/pontos-chronograph-43mm-pt6388-ss002-120-1

Les quelques variables sont :
- le SAV si je décide de garder la montre (car autant la Pontos Chrono je pense que je peux la faire réviser partout, autant la Masterpiece c'est une autre histoire)
- la facilité de revente (aucune idée de laquelle serait la plus facile à revendre...)
- l'exclusivité de la montre (un SW200 multi-complications qui fait papa-maman, contre un Valjoux 7750 standard)

La nuit porte conseil, et comme tu le dis Cramix, rien ne m'empêche de faire une contre-proposition...

En effet, tu as matière à réflexion et, comme tu le dis, la nuit porte conseil. 
Je me demande si l'offre de ML est soumise à un certain délai.

En tous cas la plus mauvaise idée serait d'acheter une montre uniquement pour la revendre, la décote de M LACROIX semble être de moitié dès sortie de la boutique (un petit tour sur Chrono24 t'en diras plus surtout que les prix qui y sont affichés ne sont pas les prix effectifs).

C'est un peu exagéré Les prix de revente que j'ai donnés sont basés du Chrono24 justement, et les modèles visés

Certes mais quid du prix de vente final effectif et du délai de vente (quoi que sur ce point tu sais être patient).

Le seul site que je connaisse qui te permet de connaitre la transaction effective est Ebay et là on est loin des propositions de chrono24 (il faut juste choisir dans le moteur de recherche "ventes réussies".

nicephore a écrit:

Le seul site que je connaisse qui te permet de connaitre la transaction effective est Ebay et là on est loin des propositions de chrono24 (il faut juste choisir dans le moteur de recherche "ventes réussies".

Pareil, les prix pratiqués et l'offre sont assez représentatifs de la réalité du marché de l'occasion.