Toutes les montres Breguet sont-elles de "haute horlogerie"

Il ne viendrait à l'esprit de personne de classer la Speedmaster dans la catégorie "haute horlogerie" . Pourtant avec le même moteur ou presque, Lémania équipe certains chronos de Breguet.

Alors selon vous haute horlogerie ou pas ?

Pour moi, pour classer dans la haute horlogerie une montre, il ne suffit pas forcément qu'elle soit d'une certaine marque.

Quelques marques pourraient être considérées haute horlogerie sur toute la gamme, vues les finitions, et la recherche dessus; mais d'autres marques le sont que pour certains modèles. Surtout quand ces marques utilisent des mouvements non manufacturés dans les premières montres de leur gamme....

ZEN a écrit:

Il ne viendrait à l'esprit de personne de classer la Speedmaster dans la catégorie "haute horlogerie" . Pourtant avec le même moteur ou presque, Lémania équipe certains chronos de Breguet.

Il y a du lemania 1872/73 chez Breguet ?

Dans les chronos genre type 20, c'est le lemania auto à came, pas terrible, utilisé aussi par Ebel, non ?

Et dans le chrono breguet "habillés", c'est une base lemania 2310, comme dans plein de chrono Dubuis, PP jusqu'à il y a peu, VC, AP...

Personne n'a jamais reproché au chrono PP de partager la même base que la speed équipée d'un 321.

on en revient pour ce qui me concerne à la question posée précédemment sur les finitions;
ma religion est définitivement faite :
haute horlogerie : uniquement ce qui différencie les niveaux de finitions des pièces ! et pis c'est tout
,
l'exemple type c'est bien celui là :
d'une mème ébauche celle retravaillée par Patek devient HH , kifkif par Roger Dubuis .....pour les autres : VC
Breguet : probablement pas

autre exemple que j'avais en partie soulevé précedemment :
un 450 de JLC , finitions à la Kari ou Dufour devient pièce HH
et un mvt comme celui de l'observatoire, à l'état brut, est tout sauf de la HH
cqfd
(après à chacun d'apprécier à partir de quel niveau d'exgigence situer la HH )

...


Le Peseux 260 :




http://www.ninanet.net/watches/others04/Mediums/mbeba.html



Rien que le profil des dents de la roue de remontoir et du rochet.

Ou la gueule de l'ancre...

C'est pas de la "haute horlogerie", mais de la "grande horlogerie", peut-être ?

@pepeguy, je pense que la finition est à la portée de beaucoup, alors que la conception / architecture d'un calibre beaucoup moins, sinon tout le monde aurait son propre calibre de chrono et il ne faudrait pas des années pour les meilleures manuf pour développer un nouveau calibre

J'avais appelé Breguet pour avoir des renseignements sur ce fameux Lemania .

Réponse de la "manufacture" : nous ne communiquons pas sur ce calibre, vous n'aurez pas de photos"

Pour le coup, ça ne fait pas très HH comme comportement....

On peut les comprendre.

le "582", photos Bertrand :


https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-vintages-et-sujets-techniques-f7/breguet-582-t20476.htm






(suivre le lien pour comparaison avec le "137" Ebel

L'EBEL pour platine :

NicoSD a écrit:

@pepeguy, je pense que la finition est à la portée de beaucoup, alors que la conception / architecture d'un calibre beaucoup moins, sinon tout le monde aurait son propre calibre de chrono et il ne faudrait pas des années pour les meilleures manuf pour développer un nouveau calibre

..... bien sur, et t'as bien compris j'espère que je galège -en partie -

mais ou tu te trompes DMHAG ,c'est quand tu écris:
"sinon tout le monde aurait son propre calibre "

pas besoin, un peseux dans une Kari V. ben pour moi c'est de la HH (et à quoi ça tient si ce n'est à la VA et notamment des ... apportées ?)
et pour ce qui est des complications , aujourd'hui qui n'a pas SON tourbillon ? Fr&dérique Constant ?
et s'ils en ont un , est-ce que c'est pour autant un critère suffisant pour ètre de la HH

et c'est surtout pas par ce qu'on a son^propre mvt chrono qu'on devient HH pour autant

quant à la finition , si c'était à la portée de beaucoup , ça se saurait .LOL

ZEN a écrit:

Il ne viendrait à l'esprit de personne de classer la Speedmaster dans la catégorie "haute horlogerie" . Pourtant avec le même moteur ou presque, Lémania équipe certains chronos de Breguet.

Alors selon vous haute horlogerie ou pas ?

Il ne me serait même pas venu à l'esprit de poser cette question.....

Autant le mouvement de la Speedmaster d'Omega ne relève aucunement de la "haute horlogerie", autant le tourbillon central d'Omega pourrait s'en prévaloir ainsi que certaines réalisations de Breguet.

J'ai l'impression de me retrouver à la roue de la fortune.......
tourne, tourne....on verra le résultat.......

Tacreloaded : magnifique mvt, maintenant , HH ou pas HH ?

la réponse -à chacun la sienne - se trouve bien là

http://www.ninanet.net/watches/others04/Mediums/mbebam53.jpg

[quote="Tac reloaded"]

ZEN a écrit:

Et dans le chrono breguet "habillés", c'est une base lemania 2310, comme dans plein de chrono Dubuis, PP jusqu'à il y a peu, VC, AP...

Personne n'a jamais reproché au chrono PP de partager la même base que la speed équipée d'un 321.

En ce qui concerne certains mouvements utilisés par Breguet, la finition est franchement brute de fonderie (le Lémania dans le Chrono XXI). Certains F. Piguet également utilisés par Breguet ne sont pas folichons (je pense, entre autres, au Réveil du Tsar). Que Breguet se la joue "Swatch Group", c'est entièrement son droit mais j'ai franchement le sentiment qu'on nous prend parfois pour des pigeons. Le discours "depuis 1775" me gonfle.

Quant au Lémania 321, PP a joué la carte de la transparence à ce sujet et ne s'en ait jamais caché (en toutes lettres dans leurs catalogues). Il faut aussi reconnaître que ces mouvements sont assez retravaillés.

J'ai eu l'occasion de comparer Les Breguet, VC et PP (chronos quantième perpétuel). Je n'ai aucune prétention d'avoir des connaissances en la matière mais, assez paradoxalement, c'est le Breguet qui m'a laissé la moins bonne impression bien que le niveau de finition devait certainement relever de la Haute Horlogerie dans ce cas.

En achetant la 7337, le mois dernier après 7 mois d'attente, je me suis pas posé la question HH ou pas!!!!






pas besoin d'un long discours, les photos suffisent!!!!!!

En revanche, je ne considère pas les modèles : chrono XXI et XX comme des Breguet mais comme des produits marketing.

[quote="jefparis"]En achetant la 7337, le mois dernier après 7 mois d'attente, je me suis pas posé la question HH ou pas!!!!






pas besoin d'un long discours, les photos suffisent!!!!!!

En revanche, je ne considère pas les modèles : chrono XXI et XX comme des Breguet mais comme des produits marketing.[/quote

"je me suis pas posé la question HH ou pas "

et t'as rudement bien fait ! elle est magnifique et tellement la Breguet "touch"

La démonstration vient d'être faite me semble t'il:
le concept de haute horlogerie (objectif globalement et subjectif à la marge) est plus une affaire de modèle que de marque.
Toute marque sur le long terme peut un jour ou l'autre produire une montre, un modèle, une série, une gamme qui sera un peu en dessous, et qui lui retirera le qualificatif de hh, photo à l'appui.
La hh sur l'ensemble de la production c'est la quête du graal, qu'un petit artisan ou une manufacture peut toucher un temps, mais tout le temps...
... je doute.
Ce n'est pas une approche pessimiste mais réaliste.

Petite remarque: hh et coup de coeur sont indépendants pour moi!

jefparis a écrit:

En revanche, je ne considère pas les modèles : chrono XXI et XX comme des Breguet mais comme des produits marketing.

Et pourtant, joli paradoxe: le calibre de ta montre vient de chez Piguet tandis que les chronos ont un calibre lemania... propriété de Breguet.

NicoSD a écrit:

@pepeguy, je pense que la finition est à la portée de beaucoup, alors que la conception / architecture d'un calibre beaucoup moins, sinon tout le monde aurait son propre calibre de chrono et il ne faudrait pas des années pour les meilleures manuf pour développer un nouveau calibre

Ce sipral, est il en parachrome comme les derniers Rolex ?

Non, le parachrome est un alliage exclusif mis au point par Rolex.

Mais le fait que le spiral soit bleu peut signifier qu'il a subi le traitement thermique du même genre que l'acier bleui.

bonjour à tous
la demonstration a été faite par mes collégues que tous les modèles Breguet ne font pas partie de la haute horlogerie, je ne comprends pas d ailleurs que cette maison qui a les moyens financiers (Swatch goupe) et qui a les moyens techniques ( LEMANIA ) n équipe pas toutes ces montres
de mouvements faisant partie de la haute horlogerie, c est pour moi un non sens d autant que Bréguet était cet inventeur de Génie qui a presque tout inventé dans la haute horlogerie, beaucoup de ces brevets portent son nom, n es-ce pas un peu lui faire offence parfois que de mettre des mouvements parfois qui ne sont pas digne de son illustre ainé?
Michel, Reims.

santini a écrit:

parfois que de mettre des mouvements parfois qui ne sont pas digne de son illustre ainé?
Michel, Reims.

beau résumé michel reims je pense la même chose de certains modeles ou des bracelets en plastiques. ca fait bizarre sur des breguets.

A ma dernière visite chez eux fin novembre , je suis un peu resté sur ma faim !
Les plus :
- Les boitiers superbes !
- Les cadrans , comme d'hab. ...
- Les mouv. de la gamme Tradition !
- Le design des montres femmes .

Les moins :
- Hormis les mouv. Tradition , le reste est soit trop kitsch ou carrement ennuyeux !
- L'éclairage de certaines montres ! Inadmissible pour un bouclard pareil ...

jefparis a écrit:

...En revanche, je ne considère pas les modèles : chrono XXI et XX comme des Breguet mais comme des produits marketing.

Je n'ai pas les connaissances horlogères pour juger de ce qu'est ou non la haute horlogerie, mais la Type XX chez Breguet a toujours été équipé de mouvement qui n'était pas du Braguet : avant Lemania c'etait du Valjoux, non ?... De plus, c'est une montre militaire, dumoins le modèle original, dont le cahier des charges était robustesse, fiabilité, lisibilité...

Cette montre si décriée est un access gamme pour la marque, elle permet de venir proposer le nom Breguet a un tarif "abordable".

Les photos du mouvements 582 sont rares et à part la minutes trainante du chronographe (pour certains...), quelles sont les défauts de ce mouvement ?

la Speed aurait un lien de parenté avec les Chronos Breguet ?

quentinmarcus a écrit:

la Speed aurait un lien de parenté avec les Chronos Breguet ?

Et oui.

La société Nouvelle Lémania a été absorbée juridiquement par Breguet en 2004. Le mouvement CH 27 qui équipe Breguet, VC, PP et des anciens chronos Roger Dubuis est techniquement un Breguet (donc Swatch Group) mais fortement retravaillé par chacune des manufacture qui l'utilise.

Le calibre Omega 321 qui a équipé les "pré Moon watches" est le cousin du calibre CH 27. Les directions d'Omega et de Lémania entretenaient des liens privilégiés à cette époque. Lémania fournissait également d'autres "manufactures" (Universal et Breitling entre autres).

Une illustration: le CH 27 de Lémania:



Le calibre Omega 321:



Le CH 27-70 retravaillé par PP (PP a gardé la référence du calibre alors que d'autres utilisent une référence "maison" afin de noyer le poisson):



Le lien de parenté est très clair.

Un site très instructif où j'ai puisé certaines de mes sources ainsi que les deux photos des calibre Lémania et Omega: http://www.rochpro.com/watchgallery/index_fr.html