Toutes les montres Breguet sont-elles de "haute horlogerie"

-Slayer- a écrit:

Toujours du Lemania.

ah !

raines91 a écrit:

ah !

 Et le problème est?

foversta a écrit:

 Et le problème est?

Je trouve dommage qu'une montre aussi belle soit elle ( et Dieu sait que je la trouve magnifique ) n'est pas son mouvement manufacture à ce tarif là !!!!

Mais je pense qu'il faut que je cesse d'être aussi "intégriste" du mouvement manufacturé. Des tas de montre dites de HH sont montées avec du Valjoux arrangé.

Enfin c'est ce qu'il me semble en fait !

raines91 a écrit:

Je trouve dommage qu'une montre aussi belle soit elle ( et Dieu sait que je la trouve magnifique ) n'est pas son mouvement manufacture à ce tarif là !!!!

Mais je pense qu'il faut que je cesse d'être aussi "intégriste" du mouvement manufacturé. Des tas de montre dites de HH sont montées avec du Valjoux arrangé.

Ah, les "mouvements manufacture sur base Valjoux". 
C'est l'apanage de IWC, je crois que ça se fait aussi chez Panerai, mais jamais entendu de montre HH dans ce cas. Je veux bien des noms.

Pour la Type XX (et XXI), j'adore la montre, j'adore Breguet, mais leur prix est complètement fumé et c'est de la bonne. On paye la marque et son positionnement tarifaire.
Autant ça n'aurait pas de sens de mettre un mouvement manuf' Breguet HH léché dans la Type XX vu son historique et sa raison d'être, autant en l'état elle devrait être à 5k prix boutique, soit moitié moins, ce qu'ils ne peuvent se permettre vu l'image de la marque.

Le mouvement de la Type XXI "vintage" à fond transparent s'il offre les mêmes performances que ceux de ses consoeurs est cependant particulièrement fini et décoré, rien à voir avec le "normal".

-Slayer- a écrit:

Le dos de ce boitier est à tomber 

Et bien tu vas tomber de ta chaise.

Les chronographes à quantième perpétuel de Patek Philippe 1518 et 2499 ainsi que des modèles ultra-rares tels que les chronographes à quantième perpétuel à rattrapante 2571 et 3973 utilisent des ébauches Valjoux  13-130.

Les chronographes à quantième perpétuel de Patek Philippe 3970, 5004, 5020 et 5970 utilisent des ébauches Lemania entièrement retravaillées par Patek Philippe.

Les mauvaises langues affirment que le finissage et le réglage du Lemania coûtaient plus cher à Patek Philippe que son calibre maison actuel. En ce qui me concerne, je préfère de loin le Lemania retravaillé par Patek au calibre maison et je ne suis pas le seul à le penser.

Les chronographes classiques de Vacheron Constantin sont sur une base Lemania. A l’époque, le CEO de VC a affirmé qu’il ne voyait aucun intérêt à developper un calibre propre pour VC alors qu’il considérait le calibre Lemania comme le meilleur au monde et franchement, il avait raison.

Les calibres « maison », c’est du marketing relativement récent. Toutes les grandes maison hormis JLC achetaient des ébauches qu’elles retravaillaient entièrement. Patek Philippe n’a jamais caché cette information. Les catalogues mentionnent clairement le calibre « Grande Lemania ».

Pour le coup la démarche est ultra transparente et j'adore cela.

Merci de cette aparté qui m'éclaire.

dcc a écrit:

Et bien tu vas tomber de ta chaise.

Les chronographes à quantième perpétuel de Patek Philippe 1518 et 2499 ainsi que des modèles ultra-rares tels que les chronographes à quantième perpétuel à rattrapante 2571 et 3973 utilisent des ébauches Valjoux  13-130.

Les chronographes à quantième perpétuel de Patek Philippe 3970, 5004, 5020 et 5970 utilisent des ébauches Lemania entièrement retravaillées par Patek Philippe.

Les mauvaises langues affirment que le finissage et le réglage du Lemania coûtaient plus cher à Patek Philippe que son calibre maison actuel. En ce qui me concerne, je préfère de loin le Lemania retravaillé par Patek au calibre maison et je ne suis pas le seul à le penser.

Les chronographes classiques de Vacheron Constantin sont sur une base Lemania. A l’époque, le CEO de VC a affirmé qu’il ne voyait aucun intérêt à developper un calibre propre pour VC alors qu’il considérait le calibre Lemania comme le meilleur au monde et franchement, il avait raison.

Les calibres « maison », c’est du marketing relativement récent. Toutes les grandes maison hormis JLC achetaient des ébauches qu’elles retravaillaient entièrement. Patek Philippe n’a jamais caché cette information. Les catalogues mentionnent clairement le calibre « Grande Lemania »

Merci à toi de ces infos. Ça recentre bien les choses. Il y a en effet une différence entre un simple emboîtage et une reprise presque totale d’un calibre fiable et intéressant. On ne peut pas inventer la roue tous les jours. Les « mouvements de manufacture » sont incontestablement à la mode en ce moment, oui.

-Slayer- a écrit:

Ah, les "mouvements manufacture sur base Valjoux". 
C'est l'apanage de IWC, je crois que ça se fait aussi chez Panerai, mais jamais entendu de montre HH dans ce cas. Je veux bien des noms.

IWC Il Destriero Scafusia:

dcc a écrit:

Et bien tu vas tomber de ta chaise.

Les chronographes à quantième perpétuel de Patek Philippe 1518 et 2499 ainsi que des modèles ultra-rares tels que les chronographes à quantième perpétuel à rattrapante 2571 et 3973 utilisent des ébauches Valjoux  13-130.

Les chronographes à quantième perpétuel de Patek Philippe 3970, 5004, 5020 et 5970 utilisent des ébauches Lemania entièrement retravaillées par Patek Philippe.

Les mauvaises langues affirment que le finissage et le réglage du Lemania coûtaient plus cher à Patek Philippe que son calibre maison actuel. En ce qui me concerne, je préfère de loin le Lemania retravaillé par Patek au calibre maison et je ne suis pas le seul à le penser.

Les chronographes classiques de Vacheron Constantin sont sur une base Lemania. A l’époque, le CEO de VC a affirmé qu’il ne voyait aucun intérêt à developper un calibre propre pour VC alors qu’il considérait le calibre Lemania comme le meilleur au monde et franchement, il avait raison.

Les calibres « maison », c’est du marketing relativement récent. Toutes les grandes maison hormis JLC achetaient des ébauches qu’elles retravaillaient entièrement. Patek Philippe n’a jamais caché cette information. Les catalogues mentionnent clairement le calibre « Grande Lemania ».

Merci pour ce retour fort informatif !

+1 pour la mode du tout manuf', c'est devenu un argument de vente à tout va et les maisons y gagnent par dessus la mainmise sur le couteux SAV.
Pour les marques de plus grande échelle, le passage de nombreux chronos d'un Valjoux aux calibres manufacturés ont quand même permis d'y gagner en RDM, dates sautantes, fin de zone de la mort etc.

le calibre grande lemania

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lemania

"Le calibre 1200 Jean Lassale évolue pour être utilisé par des marques très haut de gamme. Considéré comme l'un des chronographes les plus réussi dans l'histoire de l'horlogerie suisse, le calibre 23xx sera consacré en étant livré depuis 1986 jusqu'au milieu des années 2010 aux prestigieuses maisons Patek Philippe, Vacheron Constantin ou Roger Dubuis."

Voici à quoi ressemble un Grande Lemania retravaillé par Patek Philippe (photos rapidement prises):





A gauche, un Lemania PP et à droite, un Lemania VC:

Ca pique les yeux tellement c’est magnifique. 

Vous m’avez réconcilié avec les mouvements non manufacturés messieurs. 

Merci à vous de m’avoir ouvert les yeux et surtout l’esprit.

Quand même passablement de différence entre le Lemania PP et VC

Une vidéo intéressante sur 3 déclinaisons de l’usage du lemania :

https://youtu.be/k1HhRPDmCgw