De l'ADN de dindon ! (Billet)

Je lis comme nous tous de nombreux commentaires sur les divers modèles des marques. "Celui-ci est-il dans l'ADN de la marque ?" "L'ADN de la marque n'est pas respecté ..."
Il faudra un jour que ces histoires d'ADN s'arrêtent car elle deviennent totalement ridicules. L'ADN d'une marque quelle qu'elle soit est avant tout de faire de la marge et de distribuer des dividendes. Tout le reste n'est hélas que littérature et marketing. Le plus ancien des créateurs de manufacture nous le confirmerait, il aurait fait n'importe quoi pour augmenter son bénéfice. D'ailleurs, en se plongeant dans les discussions anciennes et modernes des conseils d'administration des maisons horlogères, c'est bien le seul sujet qui anime les débats.

Les montres iconiques, les légendes vivantes et autres mythes ne sont que des discours de façade. Une montre est avant tout une marge nette, un produit de consommation et une valeur nette comptable si elle est invendue.


Un calibre ETA 6497 ou 6498 est aussi bon dans une Steinhart à 400 euros que dans une Panerai a 8000. La différence est le rêve. Steinhart fait sur les volumes ce que Panerai soigne sur la gamme visée. Le mythe s'est écrit sur un coin de table en payant un créatif. Preuve que ça a marché, les possesseurs du produit racontent eux-même l'histoire créée de toute pièce et défendent le mythe. C'est ça la réussite d'un bon marketing "faire adhérer et défendre les produits". C'est le même principe que les partis politiques. Les montres faites avec les mêmes composants ont techniquement les mêmes caractéristiques quel que soit leur prix.


Ces histoires d'ADN conduisent forcément à la mystification. Qui était le premier dans les airs ? Bell & Ross a autant de légitimité que Breitling ou d'autres pour la simple raison que c'est dans le présent que s'écrit "la marge" et c'est bien de cela qu'il faut être conscient. Les marques ont un "affectif" réduit et limité pour ce qui sort de cette logique. Il n'y a que des amoureux de l'horlogerie pour croire le contraire. Un conseil d'administration n'a pas d'autre stratégie : La Marge est sa philosophie" .
 

Les montres n'ont au final qu'une seule ADN : De l'ADN de dindon !

D'ailleurs, pour continuer la métaphore, si l'ADN doit rester stable à l'échelle d'un individu, il doit évoluer à l'échelle de générations. Finalement, peut-être y-a t-il de l'ADN de marque dans les montres

ZEN a écrit:

Preuve que ça a marche, les possesseurs du produit racontent eux-même l'histoire créée de toute pièce et défendent le mythe. C'est ça la réussite d'un bon marketing "faire adhérer et défendre les produits" . C'est le même principe que les partis politiques. Les montres faites avec les mêmes composants ont techniquement les mêmes caractéristiques quel que soit leur prix.

Les montres n'ont au final qu'une seule ADN : De l'ADN de dindon !

Finalement, vendre des montres de luxe swiss made c'est un peu comme vendre ça:

Cette histoire d'ADN est la preuve que le markéting est tout-puissant dans le secteur. Tout est affaire de conditionnement du consommateur.

Prenons l'exemple Panerai : tout le monde s'accorde peu ou prou sur le fait que leur "ADN", c'est la plongeuse militaire italienne. Pour autant, Panerai, personne n'en parlait il y a 20 ans.

Pourtant, les montres qui font le mythe de la maison datent des années 40-50. Amusant, non?

Ici, le jeu a consisté à combler ce vide de 50 ans par un pilonnage sur l'histoire et la légitimité de la marque au travers ce prisme de la plongeuse militaire.

Le jeu de l'ADN des marques, c'est le jeu de leur identité et sans identité, difficile de se différencier dans un secteur aussi concurrentiel.

On est bien d'accord que l'ADN c'est avant tout du marketing.
Mais le problème c'est d'en sortir une fois qu'on y est embarqué....
Imaginez Panerai nous sortir un modèle à carrure ronde?
Tout le monde dirait bah mais ce n'est pas du tout dans l'ADN de Panerai, on ne les reconnaît plus!!
Du coup c'est un peu à double tranchant et les marques une fois embarquées là-dedans doivent s'y tenir malgré tout...

A 300% d'accord !
Mais à l'ADN de dindon, j'aurais osé l'ADN de pigeon...
Après, si on est conscient de ça et qu'on y adhère, on peut éviter certains écueils.
Etre prêt à payer un peu plus pour une meilleure finiton (mouvement et/ou boitier), pourquoi pas ? Ou encore, une série limitée ? Ce n'est pas forcément idiot quand on s'entend bien sur les termes "série limitée" (je pense à Alpina et ses séries limitées à 8888 exemplaires... Là, il est clair que le dindon a véritablement laissé place au pigeon).

Mais au final, si on a conscience que le marketing est la vraie valeur ajoutée d'un garde-temps par rapport à un autre (bizarre, personne n'a relevé la comparaison Steinhart / Panerai...   ) et que l'argent n'est pas un critère de choix, alors pourquoi se priver d'une part de rêve au poignet ?

VinzSpades a écrit:

bizarre, personne n'a relevé la comparaison Steinhart / Panerai...  

c'ets vrai que c'est quand meme méchant pour steinhart qui fait eux font des efforts sur leurs mouvements   



Alors qu'en face la PAM318   



Désolé, mais c'est plus fort que moi  

Un billet tout à fait pertinent, valable dans tous les secteurs d'activité que je connais : on achète un nom, les plus passionnés évoquent le mythe ou l'histoire, mais la réalité n'est que strictement économique.

En effet, difficile de trouver un secteur qui échappe à cette logique.
Mais au final, c'est au consommateur de devenir consommaCteur et de ne pas être dupe.
Une image de marque, une cohérence, ça se construit au fil du temps. Cela représente un véritable investissement et cela se paie.
Alors entre technique pure et mythe, à nous de démêler cet écheveau commercial et de savoir combien on est prêt à payer le rêve (certains diront l'authenticité)...

Je comprends tout à fait le message et comme tu l'as si bien mentionné le but principal est de faire de la marge pour pouvoir payé les dividendes des actionnaires qui en veulent toujours plus.

Par contre comment légitimé l'achat d'une montre à 5'000 euros ou plus sans rêver un minimum... ca me paraît inconcevable à moins d'en avoir plein les fouilles.   

arnaud.meriaux a écrit:

Par contre comment légitimer l'achat d'une montre à 5'000 euros ou plus sans rêver un minimum... ca me paraît inconcevable.

1°) Petite série
2°) Vraie évolution technique
3°) Matériaux précieux
4°) Processus de fabrication non automatisé

VinzSpades a écrit:

1°) Petite série
2°) Vraie évolution technique
3°) Matériaux précieux
4°) Processus de fabrication non automatisé

Oui donc tu rêves un peu quand tu la portes au poignet car tu sais que c'est une évolution technique sorti en petite série avec des matériaux précieux.   

Mais le marketing s'arrête t'il là ou ces remarques 1/2/3/4 commencent ?

De toute facon quand on voit que porsche à sorti des moteurs diesel et SUV ca va dans le sens de ce post...

Ouh là, si tu cumules les critères, tu frôles les 20K€ !!!   
Et je dirais que le marketing commence où s'arrêtent ces critères.

Quant à Porsche, Jaguar, etc... Ils sont en effet une très belle preuve que ce raisonnement est sans limite...   

Xzf a écrit:

D'ailleurs, pour continuer la métaphore, si l'ADN doit rester stable à l'échelle d'un individu, il doit évoluer à l'échelle de générations. Finalement, peut-être y-a t-il de l'ADN de marque dans les montres

   si l'ADN évoluait en fonction des besoins, à force de tirer dessus depuis des générations tous les petits garçons naitraient avec une zigounette longue comme le bras....      

arnaud.meriaux a écrit:

Oui donc tu rêves un peu quand tu la portes au poignet car tu sais que c'est une évolution technique sorti en petite série avec des matériaux précieux.   

Mais le marketing s'arrête t'il là ou ces remarques 1/2/3/4 commencent ?

De toute facon quand on voit que porsche à sorti des moteurs diesel et SUV ca va dans le sens de ce post...

juste pour vendre aux entreprises en France et en Italie...

ZEN a écrit:

Le plus ancien des créateurs de manufacture nous le confirmerait, il aurait fait n'importe quoi pour augmenter son bénéfice. D'ailleurs, en se plongeant dans les discussions anciennes et modernes des conseils d'administration des maisons horlogères, c'est bien le seul sujet qui anime les débats.

[...]

Les montres n'ont au final qu'une seule ADN : De l'ADN de dindon !

Pas entièrement d'accord avec cet exposé.

Une entreprise est obligée de penser à sa pérennité, et dans un marché capitaliste, au profit. Les marques d'horlogerie ne dérogent pas à la règle, et si au sein de conseils d'administration, on ne parle que des bénéfices (ou en très majeure partie), c'est bien parce que l'entreprise doit assurer sa "survie" (toute proportion gardée) . En ce sens, je suis d'accord.

En revanche, l'ADN d'une marque, ce n'est, à mon sens, pas qu'un simulacre marketing. Il faut bien qu'une entreprise trouve son point différenciant pour survivre, et dans l'horlogerie, on aura compris que "l'histoire" d'une maison, son "image" ou les innovations présentées, sont les axes clefs de communication sur lesquels sont braquées les stratégies marketing, on est d'accord.
Mais de mon point de vue, l'ADN d'une marque, c'est quand même plus que simplement de la com'. Pour moi c'est quelque chose dont personne ne parle en conseil d'administration mais qui guide et oriente les décisions d'une enseigne de façon presque naturelle.

J'aime être un petit ange naïf, vous ne me convaincrez pas du contraire   

Je suis plutôt d'accord avec le dernier post, peut-être que des marques en abusent, mais j'ose croire qu'il y a un esprit dans chacune des marques de luxe (ou plus abordable), esprit auquel l'acheteur aime s'identifier. Et, ces repères historiques, les différentes anecdotes par-ci par-la, renforce le sentiment d'appartenance à un groupe. Pour ma part, on n’achète pas une montre à plus de 200 roros (et je pourrais en rajouter des zéros   ) pour avoir l'heure, comme on n’achète pas une Ferrari pour se faire un gentil 130 sur nos belles autoroutes ... , il y a un aspect plus profond que ça, que les marques ont bien compris, et jouent dessus, pour notre plus grand malheur, je parle du porte feuille, et aussi bonheur, y aurait-il autant de sous-forum sur FAM sans ces "ADN", y aurait-il FAM sans montres de luxe qui vivent grâce a ces histoires ...

la ou je suis d'accord qu'ils nous prennent réellement pour des cons c'est quand ils essaient de transposer leur "ADN" marque en "ADN" marque de montre de luxe. Diesel, Hugo Boss, etc. Même si j'adore HB au niveau des fringues jamais mais jamais dans 100 ans je vais acheter une montre d'eux.... c'est abusé et c'est limite insultant d'afficher 400+ euros pour un truc de plastique au quartz!!!!! Je préfère payer 10x plus pour une montre avec un historique horloger (savoir faire, design, limite marketing) même si je sais très bien que les marges sont peut-être plus importante.

Bref. Un forum de dindons ! Ça me file un coup.....

Treizin a écrit:

Bref. Un forum de dindons ! Ça me file un coup.....

LoooooL  

Et c'est pas toi qui le dit, c'est l'admin !!!   

Treizin a écrit:

Bref. Un forum de dindons ! Ça me file un coup.....

Heureusement il existe des sous-forum "vintage", "quartz", "montres de poche", "militaires", "Seiko", "budget", etc...

allezvale a écrit:

comme on n’achète pas une Ferrari pour se faire un gentil 130 sur nos belles autoroutes ... ,  ...

la comparaison ne vaut rien... une ferrari est tres chere mais a un plus techniquement vs une clio   
et meme si la marge de F est plus grande, tu payes au moins en partie une supériorité de l'une sur l'autre.

ici on parle plutôt de différentes marques qui utilisent le meme moteur, dont les autres spec sont quasiment les memes,
mais dont le rapport de prix va de 1 a 20... sous prétexte d'avoir mis un nom different et une campagne marketing
suffisamment bien faite pour te vendre un morceau d'histoire quasiment inventé de toutes pieces   

La c'est la réaction typique de justification d'avoir payé tres cher un objet dont tu sais qu’intrinsèquement il ne
vaut pas le prix demandé   
ou que d'autres ne misant pas sur l'image ni le rêve sont capables de vendre une fraction du prix de la première.

Il n'est pas critiquable de se faire plaisir déraisonnablement en fonction de ses moyens si un design plait, mais il
ne faut pas se retrancher derrière le discours marketing des marques pour autant, ou l'envie irrésistible de faire
partie d'un groupe (ou d'un club, puisqu'il semble que ce soit le terme employé sur FAM)

Histoire de faire pousser les poils du troll, pourrions nous développer autour des marques qui emboitent des mouvement de base avec une sur facturation sur le produit mis en vente ? Il me semble avoir vu passer Panerai ??? Je pense ne pas me méprendre en ajoutant B&M ? Rolex ???   

Faisez gaffe c'est un piège!! Ils vont bannir tout les raleurs qui répondent sur ce sujet!!   

Bon blague à part je suis évidemment d'accord... (c'est pour ça que je me suis tourné vers Seiko    qui amha ne laisse au marketing qu'une part raisonnable)

phip_3l2 a écrit:

Bon blague à part je suis évidemment d'accord... (c'est pour ça que je me suis tourné vers Seiko    qui amha ne laisse au marketing qu'une part raisonnable)

Je suis également dans cette optique. Plus de montres suisses car les tarifs sont devenus déconnants. J'ai une belle allemande pour le quotidien (Sinn 103 St) et je m'autorise quelques escapades du côté de l'AHA. Au bilan, je suis parfaitement satisfait ainsi.