Qui restera-t-il dans 10 ans ?

En même temps, les infos de BM...

Il est passablement aigri ces temps. Faut dire qu'à force de taper sur les gens...

Et "la valeur des montres"...

En fait c'est comme pour tout: tu veux de la "valeur de montres" tu achètes du vintage, tu repères ce qui monte.

Une Porsche carrera 4S de cette année ne prendra à mon avis jamais de valeur.

Par contre une 911 de 1969...

A peu de choses près c'est l'excellence et la rareté qui prend de la valeur. Et disons que pour ne pas en perdre trop, à part Rolex et Patek en neuf je ne vois pas trop.

Alt0201 a écrit:

Peut-être mais la diversité c'est pourtant bien aussi, non?

la diversité dans la nature c'est bien, la mixité aussi.

En termes de produits et services c'est un peu plus compliqué: McDo est différent d'un deux étoiles michelin et beaucoup moins cher, il n'empêche que je n'ai pas envie d'y manger et que je n'y ai jamais laissé le fiston y faire des anniversaires...

ZEN a écrit:

je comprends l'inquiétude de ceux qui se demandent ce que leurs montres vont valoir dans quelques années elles sont ainsi bradées par les fabricants.

Bonjour,

Je ne suis ni spécialiste en horlogerie ni analyste économique ni milliardaire ni donneur de leçon, mais au risque de me faire lyncher,  l'idée d'acheter quoi que ce soit et surtout une montre en espérant la revendre plus tard un bon prix, voir faire une plus-value, m'a toujours laissé sans voix.

Il me semble que c'est aujourd'hui une tendance "spéculative" bien installé (et pas que dans l'horlogerie) et peut-être pas si "normale" que ça.
Le "prix de la revente" est un argument d'achat très discutable que j'entends souvent dans le discours de vente, et ce qu’évoque ZEN en annonce peut-être la fin.

Que les marques fassent monter la sauce, c'est le jeu, mais que les acheteurs qui y jouent avec elles apprécient le risque en pleine connaissance de cause....

Ne sommes-nous pas des adultes responsables ?

Ne tapez pas trop fort s'il vous plait....


T

Il y a la question du qui, mais aussi la question du comment.
Actuellement il y a en gros trois canaux:
- Internet, soit en direct par le fabricant, soit par un intermédiaire, du blanc au noir en passant par tous les gris possible.
- la distribution grand-public, Printemps, Galerie Lafayette, grande chaine d'horlogerie/bijouterie
- l'AD classique, plus ou moins gros, plus ou moins spécialisé, plus ou moins luxueux, dans des quartiers hype ou dans des quartiers tout court .

Avec quatre grands points qui impactent les prix:
- le nombre d'intermédiaires, qui tous se goinfrent
- les coûts de structures (immobilier, personnel,sécurité)(quand je rentre chez Bucherer à Paris, je suis toujours surpris du nombre de personnes présentes, avec des locaux luxueux dans un des quartiers les plus chers de Paris, leurs coûts de structures doivent être faramineux, et pourtant tout le monde vend ses montres au même prix, ou quasiment)
- le coût des stocks, souvent à la charge des AD (on connait cela aussi dans l'automobile)
- les coûts de communications

C'est clair que tout cela doit se rénover en profondeur aussi.
Les fabricants allemandes l'ont bien compris. Leur avantage compétitif vient en très grandes parties d'une intégration optimale de ces quatre points.

Blackeyed a écrit:

c'est pour cela... quand je lis pour arguments : ''mon AD dit qu'il les vend bien''...

Ce sont les mêmes AD qui ont cultivé la pénurie de Daytona en son temps, en ayant 2 au coffre... Vécu !

T as déjà eu un poissonnier pour te dire que son poisson n'était pas frais, qu'il fallait revenir la semaine prochaine ?

Je t'ai repondu sur les ventes d'un modèle particulier - la Navitimer. Car je les vois partir régulièrement en direct ou en vitrine et je sais combien l'AD en commande. Après si tu veux continuer à ironiser, ne t'en prive pas.

Par ailleurs tu me demandes de justifier mes dires par des stats, mais en même tu avances des chiffres dont j'aimerai bien savoir d'où ils sortent. Comme les "90% de personnes qui s'en foutent s'il y a un B01 ou pas dans la montre" ? Tu as fait un micro trottoir devant Breitling ?
Car à titre personnel, je reste persuadé que lorsqu'on achète une montre à ce prix là, le commun des mortels se renseigne un peu dessus.

Personnellement, je crois que la crise du quartz n'a porté aucun enseignement.

De nombreuses marques ont profité à l'excès d'un enthousiasme pour l'horlogerie de prestige en affichant des politiques déraisonnables et s'en mordent aujourd'hui les doigts.

Quoi de plus prévisible ?

La vraie surprise, c'est plutôt que le cirque dure depuis tant d'années...

L'exemple d'Eterna et de Tag résume à mon sens les possibilités d'avenir pour les marques suisses qui ne sont ni Rolex ni Patek : se recentrer sur des produits "vendables" ou plier boutique.

PS : sinon, on sait également produire de très belles choses au Japon ou en Allemagne à des tarifs plus cohérents .

J'avais acheté une tag golf quartz , tiger woods le modèle à l'époque. déjà il coûtait 1000 euros pour un quartz je trouvais ça un peu cher mais maintenant je crois que son tarif catalogue est 1500 euros.

Déjà justifier 1000 euros c'était pas facile mais..1500 pour une merdouille à quartz ( franchement à 1400 euros je préfère la montre connectée)..

et à quel titre cette augmentation de 50%  ? ( surtout qu'ils ont économisé le sponsoring depuis qu'ils ont lâché Tiger suite à ses ennuis conjugaux)..


la parité avec l'Euro ? et quand ça allait dans l'autre sens , le prix des montres baissait  ??

Oui , ça ne ferait pas de mal qu'ils redescendent un peu sur terre et tant pis pour la valeur de l'occasion en tout cas perso n'étant pas collectionneur et n'ayant pas envie de changer sans cesse ça ne me pose pas de souci. Y a clairement eu de l'abus sur la politique tarifaire ou de distibution.

Enfin bon même si comme annoncé par Mr Biver le repositionnement de Tag vers des prix moins élitistes semblent être en concordance avec le sujet je vois peu de maisons horlogères en faire de même , en tout cas pour l'instant on ne voit pas une once de repositionnement tarifaire et perso les modèles à 10000 vendu 3000 j'aimerais bien savoir de quoi on parle ? parceque si on me dit que je peux trouver une potugaise yacht club à ce prix ça me va ! Mais où ?

Si je prends les grandes maisons ayant des sous forums ici , laquelle acceptera de casser tout le marketing fait depuis des années ? IWC , Zenith , Blancpain , Hublot , Panerai , Omega , Jaeger , Rolex ( liste non exhaustive ) ?

Je ne vois pas comment ils vont pouvoir revenir en arrière , mais je peux me tromper ...

Si Richemont bradait ses marques, je serais preneur d'une (ou plusieurs) Lange & Söhne à - 50% du prix usine

leprofesseur a écrit:

Si Richemont bradait ses marques, je serais preneur d'une (ou plusieurs) Lange & Söhne à - 50% du prix usine

Moi aussi !...

Zoltar1572 a écrit:

En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques "surfaites", cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c'est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c'est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c'est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.

Il reste les USA. Mais timidement.

Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.

Et marre d'entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C'est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution "normal"?

Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2'000-2'500 balles. Et il se retrouve à 8'000.-/10'000 balles en vitrine...

C'est qui les voleurs?

Ah oui, Seiko, lorsqu'ils font comme les Suisses c'est le prix d'une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie...

On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3'000 balles par mois, je paie 1'100 balles d'assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours...

Et on devrait bosser à 1'000 balles? Vous hallucinez.

Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu'il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d'admiration devant la dernière merde connectée.

Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1'000/1'500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.

Le problème est bien plus grave que "ce sont des mauvais produits". Cela va bien au-delà.

C'est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s'étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.

D'abord il ne faut pas prendre ça personnellement, personne de t'a traité de voleur, je crois. Ni ne t'a accusé d'être responsable de l'augmentation effrénée des prix depuis 20 ans.
Mais il y a 20 ans, les mêmes marques s'en sortaient, non? Tous les acteurs de la chaine horlogère vivaient bien? Ce sont bien les dites marques qui ont chosi leur politique tarifaire, personne ne les a forcé. Ce sont bien les mêmes qui ont chosi de chwissiser leur production pour marger toujours plus. Manque de bol, ca a fini par se savoir.

Certains ont eu la folie des grandeurs, du gros bénéfice facile. Visiblement pour quelques uns c'était faisable, et tout le monde a cru pouvoir les imiter, s'est engouffré dans ce mirage sans avoir l'aura des marques pour qui ça a marché.
Ben non. Tout le monde ne peut pas monter en gamme (plutôt en prix en fait), il faut être une marque de légende pour que ça passe.

A ces politiques tarifaires aventureuses (si on peut monter, on peut plus difficilement déscendre) on rajoute une bonne crise financière, on saupoudre avec la campagne anti-corruption en Chine et ses effets collatéraux, la guerre larvée en Ukraine, la montée du CHF, on touille, et boum.

Car le fait est que les prix ont augmenté de manière délirante depuis 10 ans, et même avant. Les clients seraient certainement moins fuyants si on était encore à des niveaux de prix - actualisés à valeur constante - des années 90 ou 2000. Des prix "raisonnables".
Si le modèle allemand marche bien, ce n'est spécialement pas à cause du sytème de distribution, c'est parce que le prix final payé par l'acheteur est encore accessible, et en rapport avec la qualité du produit. La plupart du temps.
Ce que beaucoup de marques suisses ont complètement perdu de vue.
Mais on ne t'en tient pas responsable personnellement.

Zoltar1572 a écrit:

Ah oui, Seiko, lorsqu'ils font comme les Suisses c'est le prix d'une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie...

C'est un brin excessif comme propos.

Quand on prend l'exemple de la MM300, on se trouve avec une plongeuse qui offre un calibre de manufacture Grand Seiko, une étanchéité à 300m avec un boitier monobloc très intéressant sur le plan technique, un aiguillage magnifique ainsi qu'un cadran de grande qualité le tout pour moins de 2000 Euros voire même 1500 en l'achetant bien.

Y'a-t-il le moindre équivalent suisse ? Pas à ma connaissance...

Et concernant les Grand Seiko, en terme de technicité (Spring Drive ou Hi-beat 36000) et de finitions (polissage etc.), c'est tout de même très au-dessus des prestations offertes par une Rolex d'un tarif équivalent.

Pour 7000 ou 8000 Euros chez Rolex tu as quoi ? Une Sub avec un 3135 dont l'unique innovation récente est son spiral parachrom... Pour 7000 ou 8000 Euros chez GS, tu as un 9R86...

Bref, tous les points de vue peuvent s'entendre mais il faut aller au bout des arguments avancés.

Si on parle uniquement d'horlogerie (et pas de revente, de prestige ou autre), une GS en donne beaucoup plus qu'une Rolex.

Tu me fais bien rire en tout cas. Tu devrais devenir vendeur Seiko

Zoltar1572 a écrit:

En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques "surfaites", cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c'est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c'est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c'est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.

Il reste les USA. Mais timidement.

Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.

Et marre d'entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C'est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution "normal"?

Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2'000-2'500 balles. Et il se retrouve à 8'000.-/10'000 balles en vitrine...

C'est qui les voleurs?

Ah oui, Seiko, lorsqu'ils font comme les Suisses c'est le prix d'une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie...

On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3'000 balles par mois, je paie 1'100 balles d'assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours...

Et on devrait bosser à 1'000 balles? Vous hallucinez.

Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu'il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d'admiration devant la dernière merde connectée.

Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1'000/1'500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.

Le problème est bien plus grave que "ce sont des mauvais produits". Cela va bien au-delà.

C'est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s'étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.

relaxe, prend un leixomil ou un whisky et lache la pression

Ce thread ressemble à une discussion de comptoir de café. Vous voulez refaire le monde de l'horlogerie ?
Il y aura toujours des clients pour des montres à 7k 10k 20k ... Par contre, faudra qu'Omega évite de vendre sa Speed à 10k dans 10 ans, ca risque de ne plus marcher.
Vivez, profitez de vos montres... et si vous en êtes à pleurer sur les prix, travaillez plus, pour gagnez plus

Euh... vous vous êtes trompé de forum les amis c'est pas marabout-voyance.com ici...
Qui peut prédire la pluie et le beau temps qu'il fera dans 10 ans? Personne, alors profitez de vos belles montres ou sinon prenez rendez vous avec Madame soleil.
Bonne nuit.

Zen ne veut (ne peut?) rien dire ?!


Moi je peux et on doit le défendre car il n est pas un perdreau de l année. On ne peut aussi facilement le remettre en question...

Exemple de mails reçus ce soir. Ça flingue aux US et pas que sur des "inconnus"...

2100 à 2350 e toute la gamme de Breitling SO 42,44 et héritage sur acier

Combien chez vos AD en France ?!mini 3000 sur Rubber...

Pas du pipo ni de la voyance... Et pas dans 10 ans mais bien ce soir 😀

Super ton scoop   Ce site est connu depuis longtemps pour ses offres très très intéressantes, mais faut avoir des copains à la douane ... Ils n'ont pas de boutique physique ce qui explique probablement les promotions et pas uniquement les montres ! (stylos mont-blanc par exemple )

Le lien vers le site

Edit : pff même pas d'Aquanaute à -30%

adco86 a écrit:

C'est un brin excessif comme propos.

Quand on prend l'exemple de la MM300, on se trouve avec une plongeuse qui offre un calibre de manufacture Grand Seiko, une étanchéité à 300m avec un boitier monobloc très intéressant sur le plan technique, un aiguillage magnifique ainsi qu'un cadran de grande qualité le tout pour moins de 2000 Euros voire même 1500 en l'achetant bien.

Y'a-t-il le moindre équivalent suisse ? Pas à ma connaissance

Étant plutôt Seikoiste que Roloboy: je plussoie !

adco86 a écrit:

C'est un brin excessif comme propos.

Quand on prend l'exemple de la MM300, on se trouve avec une plongeuse qui offre un calibre de manufacture Grand Seiko, une étanchéité à 300m avec un boitier monobloc très intéressant sur le plan technique, un aiguillage magnifique ainsi qu'un cadran de grande qualité le tout pour moins de 2000 Euros voire même 1500 en l'achetant bien.

Y'a-t-il le moindre équivalent suisse ? Pas à ma connaissance...

Et concernant les Grand Seiko, en terme de technicité (Spring Drive ou Hi-beat 36000) et de finitions (polissage etc.), c'est tout de même très au-dessus des prestations offertes par une Rolex d'un tarif équivalent.

Pour 7000 ou 8000 Euros chez Rolex tu as quoi ? Une Sub avec un 3135 dont l'unique innovation récente est son spiral parachrom... Pour 7000 ou 8000 Euros chez GS, tu as un 9R86...

Bref, tous les points de vue peuvent s'entendre mais il faut aller au bout des arguments avancés.

Si on parle uniquement d'horlogerie (et pas de revente, de prestige ou autre), une GS en donne beaucoup plus qu'une Rolex.

@adco86
Je suis complétement en accord avec tes propos mais alors complétement.    
Seulement il y a des gens qui n'ont pas encore dépassé la cinquantaine et pour qui posséder une RoRo serait le top du top.  
Même si effectivement un 9R86 est très au dessus d'un 3135 et sans parler de la finition du boitier.
Pour moi, ce genre de personnage c'est du ma tu vu, ils jouent les kéké et je les laisse jouer entre eux.
Olivier

vintage76 a écrit:

2100 à 2350 e toute la gamme de Breitling SO 42,44 et héritage sur acier

Combien chez vos AD en France ?!mini 3000 sur Rubber...

Pas du pipo ni de la voyance... Et pas dans 10 ans mais bien ce soir 😀

J'ai pas parlé de "ce soir" ou d'aujourd'hui, mais dans 10 ans... Dans promos et des ristournes sur Internet c'est pas pas depuis hier qu'il y en a. Certains modèles se vendent moins bien d'où les promos, il n'y à rien de nouveau.

dzef a écrit:

@adco86
Je suis complétement en accord avec tes propos mais alors complétement.
Seulement il y a des gens qui n'ont pas encore dépassé la cinquantaine et pour qui posséder une RoRo serait le top du top.
Même si effectivement un 9R86 est très au dessus d'un 3135 et sans parler de la finition du boitier.
Pour moi, ce genre de personnage c'est du ma tu vu, ils jouent les kéké et je les laisse jouer entre eux.
Olivier

dzef faut arrêter avec ces conclusions à 2cts. Si j'achète Roro c'est surement pas pour aller faire le kéké et je ne trouve pas que ma Sub fait plus kéké que mon ex MM300 .
A quand une petite mousse Adco86 pour allez faire les kéké

@vintage76

Les sites que tu mentionnes sont bien connus. Ils refourguent la plupart du temps des nanars, il faut s'acquitter des frais de douane pour les faire venir, et les modèles vendus n'ont pas la garantie officielle...le tout à des tarifs pas intéressants par rapport à ceux pratiqués par un courtier efficace ou même un AD bienveillant.

Zoltar1572 a écrit:

En effet, cela va très mal. Mais pas seulement dans des marques "surfaites", cela va mal partout. Certains tirent leurs épingles du jeu, mais le problème c'est que tous les marchés sont défoncés. Asie: c'est le déroute (dévaluation du Yuan, crash de la bourse), Russie c'est la déroute (sanctions, crash du rouble), Moyen-Orient en flammes, Europe en fin de vie.

Il reste les USA. Mais timidement.

Regardez des marque historiques comme TAG et regardez la ruine de leur collection.

Et marre d'entendre parler des Suisses comme des voleurs. On a pris près de 20% de taux de change dans la gueule. C'est normal que les prix augmentent. Les marques Allemandes que vous citez vendent en direct: est-ce comparable avec des marques qui vendent sur un réseau de distribution "normal"?

Tu as un produit qui coûte mille balles à produire, avec du dévelopement produit, des investissements (design, recherche, construction, investissements machines, salaires, loyer, marketing (bien oui, il en faut, sinon tu vends rien). Tu vends donc ton produit 2'000-2'500 balles. Et il se retrouve à 8'000.-/10'000 balles en vitrine...

C'est qui les voleurs?

Ah oui, Seiko, lorsqu'ils font comme les Suisses c'est le prix d'une Rolex. Sinon, le miracle Japonais, entièrement produit en Chine, au Vietnam, en Indonésie...

On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3'000 balles par mois, je paie 1'100 balles d'assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours...

Et on devrait bosser à 1'000 balles? Vous hallucinez.

Alors réjouissez-vous, lorsque la plupart des marques auront crevé, qu'il restera Rolex-Patek-Longines, Peut-être JLC-Zénith (qui emboîte du Selita)-Vacheon, on sera tous heureux: les voleurs seront morts. On pourra se pâmer d'admiration devant la dernière merde connectée.

Quels produits veulent les gens? On trouve de tout et tout va mal. Tu veux une belle montre à 1'000/1'500 balles? tu la trouveras chez Longines ou Hamilton.

Le problème est bien plus grave que "ce sont des mauvais produits". Cela va bien au-delà.

C'est tout le système qui est en train de sombrer. Plus de fric, plus de marchés, le chaos qui s'étend. Les montres, ce sont de petits objets futiles et franchement inutiles.

Bien vu Zoltar

Sur FAM il y a essentiellement des personnes qui ne connaissent pas les conditions de vie en Suisse, du moins pas pour y avoir vécu.
Pour du travail bien fait les salaires y sont très élevés et je ne connais pas beaucoup d'entreprises qui ne répercutent pas ces frais sur les produits fabriqués.
Plus d'une entreprise aura du mal à traverser cette crise et malheureusement la compression du personnel permettra de réduire les couts de manière très sensible (vu les salaires élevés).

Blackeyed a écrit:

malheureusement (pour nous) ce ne sont pas ces marques là qui souffrent mon ami.


Par contre, je ne suis pas sûr que Breitling (tiens un exemple) vende autant de Navitimer à 7000 euros, qu'ils en vendaient en 2009 à 3500euros... Pas sûr non plus que 90% des acheteurs de Navitimer soient sensibles au passage d'un ETA7753 au mouvement ''in-house''

Je plussoie sachant qu'on peut trouver, une breitling Transocean outre-atlantique équipée du sympa B01 pour 2895 $ (2615€ !) http://www.jomashop.com/breitling-watch-a4131012-bc06bklt.html donc je ne vois pas ce qui justifie le tarif d'une navitimer à 7000 € équipée du même moteur.

Ah si le mythe Navitimer tout ça tout ça...on nous prend pour des jambons et pis c'est tout.