Qui restera-t-il dans 10 ans ?

En tant que Suisse, de classe moyenne et n'ayant pas de liens avec le milieu horloger j'ai envie d'apporter ma petite pierre au sujet.

Oui pleins de réseaux de montres (plutot que de parler des marques elles-mêmes) ont profiter ces dernières années pour gonfler et monter les prix.

Après qui est le responsable? La marque qui vend plus cher? Le grossiste (Je ne sais même pas si cela existe pour les montres ) ? Le détaillant? Je n'en sais rien et à vrai dire c'est égal.

J'avais un rêve, d'acheter pour mes 30 ans une phase de lune sympa, j'ai commencé à regarder y'a 3-4ans. Et j'avais CHI sur la JLC. A l'époque elle était accessible (Je n'ai plus le prix en tête mais je me souviens très bien que je pouvais me le permettre). Actuellement, c'est juste hors d'atteinte. Et en 3-4ans je doute que l’inflation, les salaires etc aient tant augmenter que ça (Ou en tout cas pas le mien ). J'ai pas envie de dire de bêtises mais il me semble que la montre à au moins pris 1’500 CHF dans les dents sur cette période.

Donc à titre personnel j’espère que le marché de la montre re-deviendra plus cohérent, plus en phase avec le reste de l’économie.

Est-ce que certaines marques vont disparaitre ? Oui certainement
Est-ce que d'autres vont tirer leur épingles du jeu ? Oui certainement
Est-ce que des nouveaux acteurs vont apparaitre et changer certaines règles ? Oui certainement et c’est déjà le cas mine de rien (Constant etc)
Est-ce au final néfaste pour le microcosme horloger? Je ne pense pas, je préfère un secteur qui change de forme à un secteur monolithique et mort.

Du point de vue bêtement économique, la force du CHF fait du mal à toute l’économie, mais mine de rien la Suisse a toujours eu une monnaie forte, donc c’est juste une question d’adaptation. D’ici quelques mois/années l’économie ira mieux (et je ne parle pas forcément du secteur horloger).

Et pour finir je comprends le coup de gueule de Zoltar, la Suisse est toujours perçue comme la profiteuse, la nantie qui abuse des autres etc. Mais je vous invite à lire un livre écrit par un français, François Garçon, « Le modèle suisse : Pourquoi ils s'en sortent beaucoup mieux que les autres ».

fixb a écrit:

... et si vous en êtes à pleurer sur les prix, travaillez plus, pour gagnez plus

Sauf qu'en France le "travail" ne paie plus. Trop d’impôts ,taxes ...

tititonio25 a écrit:

Je plussoie sachant qu'on peut trouver, une breitling Transocean outre-atlantique équipée du sympa B01 pour 2895 $ (2615€ !) http://www.jomashop.com/breitling-watch-a4131012-bc06bklt.html donc je ne vois pas ce qui justifie le tarif d'une navitimer à 7000 € équipée du même moteur.

Ah si le mythe Navitimer tout ça tout ça...on nous prend pour des jambons et pis c'est tout.

Le modèle cité à 2895 dollars est typiquement le genre de nanars revendus par ces sites et que je n'achèterais pas !!
La Transocean est une montre superbe dans certaines livrées, mais alors le modèle cité est vraiment sans intérêt, limite moche...alors le tarif est à l'avenant, y a pas de miracle

De plus avec les frais d'envoi, les frais de douane, elle reviendra à 4000 € environ, et sans garantie breitling

Je suis bien d'accord avec toi Cyril85!
Et au passage j'adore ton avatar!

La petite nouvelle de Mosbillo dans le général est assez révélatrice de tout ça je pense.
Par exemple lorsque le CEO parle de produit "iconique et intemporel avec un savoir faire de plus de 100 ans derrière".
Beaucoup de marques se sont créées en surfant sur la vague ETA et à grand renfort de Marketing.
Beaucoup de marques se sont refaites grâce à cela aussi. Sans quoi je pense qu'Omega et Longines ne citeraient plus.

Mais la moindre montre d'emboiteur devient hors de prix et ce n'est pas viable. Que ces montres soient suisses ou pas d'ailleurs.
Je ne connais pas les marges du secteur mais je pense que ces coûts de pub vont agir comme une barrière d'entrée et comme une purge.
La pub semble nécessaire pour attirer le client mais on ne pourra bientôt pas répercuter l'ensemble des coûts dans le prix de vente.
Donc ceux qui produisent plus pourront absorber cela et les entreprises solides resteront.

Les petits dans leurs niches aussi, je pense et surtout ça je l'espère. Que rien que pour le plaisir des yeux et de ce beau métier d'horloger on ne coule pas Journe pour acheter chez un énième emboiteur de Stellita.

Bref, une période bien dynamique à vivre, ceux qui sauront s'adapter/ anticiper resteront.

[Edit : pour moi le taux de change n'est pas réellement en cause ou alors c'est assez révélateur d'une mauvaise gestion/ d'un pari osé car toutes les boites du monde se couvrent. Je n'imagine pas les suisses pour qui les marchés US et EUR doivent représenter une énorme partie de CA ne pas se couvrir.]

Oui elle n'a pas l'aura d'une Navitimer, mais c'est quand même le même mouvement à l'intérieur pour 3500 € frais de douanes inclus soit 50 % du prix public ici d'une Navitimer.

Zoltar1572 a écrit:

On est trop cher en Suisse, mais moi je paie mon appart 3'000 balles par mois, je paie 1'100 balles d'assurance maladie pour ma famille (2 gosses), 800 balles de crèche pour 3 jours...

Tiens, une idée : venez en France, avec famille et bagages ...
Tu verras, c'est nickel ici .... je viens de me prendre 2500 € de plus à payer en impôts, faut bien rembourser ces deux Mistral perdants que l'autre à paumé ...
Coté Secsoc, on paye aussi un max, notamment en Alsace ... faut dire aussi que nous sommes les seuls départements ou la SecSoc est ... excédentaire !!
Merci notre droit local.

ZEN a écrit:

Une montre est une valeur nette comptable et accessoirement un instrument qui donne l'heure. Il faut s'y habituer.

Exact.
Et aussi loin que je puisse me souvenir, jamais personne n'a acheté une montre en tant que valeur ou de faire un coup à la revente.
Ces idées à la con sont nées avec l'arrivée de l'Internet, à chercher le coup de la morkitue à travers le monde entier !!

Zoltar1572 a écrit:

Une Porsche carrera 4S de cette année ne prendra à mon avis jamais de valeur.

Par contre une 911 de 1969...

Exact pour la 4S ... quoique ...
En revanche, tu peux pousser jusqu'en 93 avec la Porsche 911 Type 9.93 sera l’ultime génération produite par la marque avec le 6 cylindres à plat et refroidissement par air, le fameux Flat 6. 70/100 000 € pour ce modèle.

dzef a écrit:

Pour moi, ce genre de personnage c'est du ma tu vu, ils jouent les kéké et je les laisse jouer entre eux.
Olivier

Victime de l'intox ou de la connerie environnante ???
A 20 ans, n'ayant pas les moyens d'acheter un chrono Yema, et encore moins les montres de "matuvu" en or massif extra plate et à quartz ( putain le quartz, c’était le top du top, face au "looser" qui remontait sa montre ! )  je me suis tourné vers les Rolex d'occase ...
Ma première une 5512 achetée chez Ma tante à Paris ...
Je passais pour un extra terrestre avec ce gros truc en acier ...
Quand il m'arrive de croiser un de mes potes de cette époque, je suis un peu mort de rire !
Alors ces histoires de "matuvu", encore bien une connerie que nous devons à l'Internet et à sa barbarie.

tititonio25 a écrit:

Oui elle n'a pas l'aura d'une Navitimer, mais c'est quand même le même mouvement à l'intérieur pour 3500 € frais de douanes inclus soit 50 % du prix public ici d'une Navitimer.

la vraie question c'est : est-ce que tu achèterais le modèle de Transocean que tu as mis en lien, même à 3500 € ?

car moi, NON ! et si ni toi, ni moi, n'en voulons, on peut imaginer que d'autres pensent comme nous, et que ce modèle aurait bien du mal à trouver preneur !!!

D'où le tarif en conséquence, y a pas de secret !!

skrinch a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi Cyril85!
Et au passage j'adore ton avatar!

La petite nouvelle de Mosbillo dans le général est assez révélatrice de tout ça je pense.
Par exemple lorsque le CEO parle de produit "iconique et intemporel avec un savoir faire de plus de 100 ans derrière".
Beaucoup de marques se sont créées en surfant sur la vague ETA et à grand renfort de Marketing.
Beaucoup de marques se sont refaites grâce à cela aussi. Sans quoi je pense qu'Omega et Longines ne citeraient plus.

Mais la moindre montre d'emboiteur devient hors de prix et ce n'est pas viable. Que ces montres soient suisses ou pas d'ailleurs.
Je ne connais pas les marges du secteur mais je pense que ces coûts de pub vont agir comme une barrière d'entrée et comme une purge.
La pub semble nécessaire pour attirer le client mais on ne pourra bientôt pas répercuter l'ensemble des coûts dans le prix de vente.
Donc ceux qui produisent plus pourront absorber cela et les entreprises solides resteront.

Les petits dans leurs niches aussi, je pense et surtout ça je l'espère. Que rien que pour le plaisir des yeux et de ce beau métier d'horloger on ne coule pas Journe pour acheter chez un énième emboiteur de Stellita.

Bref, une période bien dynamique à vivre, ceux qui sauront s'adapter/ anticiper resteront.

[Edit : pour moi le taux de change n'est pas réellement en cause ou alors c'est assez révélateur d'une mauvaise gestion/ d'un pari osé car toutes les boites du monde se couvrent. Je n'imagine pas les suisses pour qui les marchés US et EUR doivent représenter une énorme partie de CA ne pas se couvrir.]

aillouil a écrit:

@vintage76

Ils refourguent la plupart du temps des nanars, il faut s'acquitter des frais de douane pour les faire venir

- Les nanars, c'est de moins en moins vrai, je peux te donner un autre site US moins connu qui a les mêmes pièces que l'AD
- envoi / réception en France : la triangulation, ça existe ... pour un envoi de pàp

aillouil a écrit:

la vraie question c'est : est-ce que tu achèterais le modèle de Transocean que tu as mis en lien, même à 3500 € ?

car moi, NON ! et si ni toi, ni moi, n'en voulons, on peut imaginer que d'autres pensent comme nous, et que ce modèle aurait bien du mal à trouver preneur !!!

D'où le tarif en conséquence, y a pas de secret !!

Je n'achèterai pas effectivement ce modèle, mais je n'achète pas non plus la Navitimer à 7 000 € pour ma part c'est la même réflexion sur une speed neuve.

vintage76 a écrit:

- Les nanars, c'est de moins en moins vrai, je peux te donner un autre site US moins connu qui a les mêmes pièces que l'AD
- envoi / réception en France : la triangulation, ça existe ... pour un envoi de pàp

Je connais deux autres sites US sur lesquels les montres proposées, lorsqu'elles sont sympa, sont affichées à des tarifs de peu inférieurs à ceux pratiqués chez nous.
Peut-être celui que tu évoques est-il plus intéressant, auquel cas je veux bien que tu me communiques le lien par mp ?

De même, pourrais-tu en dire un peu plus sur la triangulation ? laquelle, si j'ai bien compris, n'est pas applicable par les sites dont nous parlons ?

La situation était déjà dénoncée par Mr Gilbert Vacheron il y a 3 ans.

tititonio25 a écrit:

Je plussoie sachant qu'on peut trouver, une breitling Transocean outre-atlantique équipée du sympa B01 pour 2895 $ (2615€ !) http://www.jomashop.com/breitling-watch-a4131012-bc06bklt.html donc je ne vois pas ce qui justifie le tarif d'une navitimer à 7000 € équipée du même moteur.

Ah si le mythe Navitimer tout ça tout ça...on nous prend pour des jambons et pis c'est tout.

Faut se renseigner avant d'écrire des bêtises... Cette Transocean emboîte un B41 (ETA 2892-A2). Ça se voit à l'œil nu par ailleurs rien qu'au cadran. Le sérieux de ce site est un peu douteux vu les informations farfelues qu'il donne...

P.S. Si tu trouves une Breitling neuve avec un calibre maison pour moins de 3000$, fais moi signe, je suis preneur !

Je ne suis pas allez plus loin que la description du site pour étayer mon raisonnement.

C'est pas grave, l'erreur est humaine. Mais du coup tout le raisonnement qui en découle ne tient pas la route.

aillouil a écrit:

@vintage76

Les sites que tu mentionnes sont bien connus. Ils refourguent la plupart du temps des nanars, il faut s'acquitter des frais de douane pour les faire venir, et les modèles vendus n'ont pas la garantie officielle...le tout à des tarifs pas intéressants par rapport à ceux pratiqués par un courtier efficace ou même un AD bienveillant.

Pas de garantie officielle, vous êtes sûr ?

aillouil a écrit:

Le modèle cité à 2895 dollars est typiquement le genre de nanars revendus par ces sites et que je n'achèterais pas !!
La Transocean est une montre superbe dans certaines livrées, mais alors le modèle cité est vraiment sans intérêt, limite moche...alors le tarif est à l'avenant, y a pas de miracle  

Nanard ??



Moi je la trouve très sympa, les goûts et les couleurs...

Et je pense que la garantie fonctionne, après oui en effet les frais de douanes corsent sévèrement l'addition.

Rien que le bracelet mesh ambiance bingo du dimanche à la maison de retraite ...
Mais comme tu dis, tous les goûts sont dans la nature.

je trouve la transocean très chouette dans certaines configurations, mais pas celle proposée à vil prix sur le site.

les montres ont une garantie jomashop, donc en cas de pépin, il faudra envoyer la montre à New-York

En conclusion, c'est ce que je dis depuis le départ, y a de miracle sur les tarifs avec ce genre de sites

C'est pourtant la seule Breitling que j'aurais envie de porter avec la Navitimer...

Oui, bon, c'est bien, mais ce n'est pas un topic sur Breitling ...
Reprendre le cap et se diriger vers l'idée initiale, ce sera tout aussi bien.

Bon on les trouve où les Avant Garde à -40% ? Un petit site ?

Arno a écrit:

Oui, bon, c'est bien, mais ce n'est pas un topic sur Breitling ...
Reprendre le cap et se diriger vers l'idée initiale, ce sera tout aussi bien.

oh, on faisait des petites discussions de comptoir

parce que le sujet initial, qui repose sur des supputations à partir d'éléments paraît-il fondés mais top secret et que personne ne dévoilera jamais ou alors de manière tellement voilée qu'on n'y comprendra que dalle...

bref, pour savoir qui va bien ou mal dans le monde de l'horlogerie, je comprends qu'il est urgent d'attendre

Arno a écrit:

Oui, bon, c'est bien, mais ce n'est pas un topic sur Breitling ...
Reprendre le cap et se diriger vers l'idée initiale, ce sera tout aussi bien.

Oui car là ça devient un peu trop consensuel, la page 7 n'est pas à la hauteur des 6 premières, ready, fight !!!

Pour répondre plus haut, un nom de site a été donné. On peut se faire une bonne idée en étudiant les marques présentes (pas triste!), le nombre de modèles présents par marque, leur ancienneté et la remise proposée.

Lorsque l'on voit des modèles de l'année, en grand nombre, avec une remise de 40% on a une idée de qui déstocke/ne vend pas.