Les plus belles "World Time"

mikado a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

mikado a écrit:

Kerangaro a écrit:

C'est pas parceque c'est marqué GMT que ce n'est pas une World-Time...
Ici, c'est bien une world-time. Le disque intérieur est bien couplé sur l'heure. (eta 2892)

Je confirme, je l'ai essayée

La je suis embrouillé gravement , en recherchant les infos sur cette Longines dénommé "GMT" et non "WT" tous les vendeur indiquent en fonction "2eme Heure" et non "WT" c'est qu'il y a bien une raison ! le disque des heures tourne t'il dans le sens inverse des aiguilles ? apparemment OUI, ou faut t'il a chaque fois tirer la couronne pour placer la ville sur 12 H ? mais je crois que la c'est les villes qui ne tournent LONDRE sera toujours à 12H donc c'est la deuxième heure à régler

Oui, le disque des heures tourne dans le sens inverse des aiguilles ; le disque des villes est fixe (ce qui facilite la mémorisation de leur position sur le cadran). Le réglage est simple, la couronne a trois positions : position 1 remontage, position 2 réglage de l'heure locale et de la date (le disque des heures ne tourne pas, les minutes et secondes ne sont pas influencées, position 3 stop secondes avec réglage des minutes (le disque des heures tourne en accord avec les minutes). Pour plus d'infos, voir pages 21-22 du manuel en ligne. Petite (38 mm, assez plate) discrète et fonctionnelle, je la trouve sympa (enfin, le guillochage à outrance un peu moins), si je ne l'ai pas achetée c'est à cause de l'étanchéité limitée (30 m) incompatible avec l'usage prévu.

Je remarquerais qu'il n'est pas difficile de faire un disque des heures qui tourne en 24 heures en sens inverse des aiguilles. C'est un peu plus compliqué de faire le système de réglage, ce qui explique pourquoi certains se contentent d'une sorte d'abaque ("world time" manuelle ). Pour les vraies world time, certains ont opté pour un réglage par la couronne, d'autres pour un réglage (plus facile) par bouton poussoir. Aussi, certains ont choisi un disque des villes fixe (seul le disque des heures tourne pour le réglage et aussi sous contrôle du mouvement), pour d'autres le disque des villes tourne pour le réglage et le disque des heures tourne sous contrôle du mouvement.

Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

GYROTOURBILLON a écrit:

...
Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

Triste, tu n'as toujours pas compris que le disque 24h est entrainé par le mécanisme et est réglable ?

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

...
Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

Triste, tu n'as toujours pas compris que le disque 24h est entrainé par le mécanisme et est réglable ?

Bien sur que si mais les villes ne se déplacent pas alors que sur une "vrai" WT il y a deux disques indépendant
Il n'y a aucune complication a avoir qu'un disque qui tourne a la meme vitesse que l'heure centrale mais en sens inverse

GYROTOURBILLON a écrit:

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

...
Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

Triste, tu n'as toujours pas compris que le disque 24h est entrainé par le mécanisme et est réglable ?

Bien sur que si mais les villes ne se déplacent pas alors que sur une "vrai" WT il y a deux disques indépendant
Il n'y a aucune complication a avoir qu'un disque qui tourne a la meme vitesse que l'heure centrale mais en sens inverse

Pas du tout, il fait le tour en 24h, et est réglable

GYROTOURBILLON a écrit:

PS Schmolduck merci pour les photos de la Andersen 1884 que j'avais cité

De rien

J´ai lu quelque part que Andersen utilise des calibre Patek Philippe pour certaines de leurs montres.

En sais-tu plus sur les calibres de la marque? Ont-ils des calibres in-house? quelles marques utilisent-ils à part PP?

Merci d´avance.

fgrims a écrit:

Schmolduck a écrit:

C´est une world time manuelle, sans complication horlogère .... comme l´autre seiko dont j´ai posté la photo.

Comme l'a expliqué Nicolas en début de post, et comme nous sommes quelques-uns à essayer de le faire également, chacun avec sa sensibilité, dans ce post ou dans les autres sur le même sujet, c'est un contre-sens que d'écrire "world time manuelle, sans complication horlogère".

World Time, ou heure universelle en français, est précisément le nom de la complication...

Sur ces montres tu obtiens le même résultat (les hueres dans le monde, 24 villes pour la Seiko) sans la complication horlogère, comme j´ai dit plus haut pour 180 euros faut pas trop en demander non plus.

Ce n´est pas une complication horlogère.... c´est une simplification

Bon ok, on va clarifier un peu tout ça.

• 1-Y'a les World-Time à grande complication : ex. Vacheron, Patek, JLC. Les deux lunettes internes sont réglables indépendamment et toutes les deux couplées à l'heure. De la belle mécanique.

• 2-Y'a les Word-Time à simple complication : Orient, Longines, Hamilton, etc. Une seule lunette est couplée sur l'heure, la lunette des villes se règle manuellement.

• 3-Les World-Time manuelles : pas de complication, juste une lunette "pense-bête" qui permet de calculer l'heure sur différents fuseaux.

Conclusion
Je trouve le débat "world-time ou pas world-time" restrictif. C'est un peu comme si on disait arbitrairement que seules les montes GMT à heure sautante étaient des vraies montres GMT. D'autres systèmes existent, moins sophistiqués certes, mais une hamilton, une Glycine avec 2892-2 reste quand même une GMT bien que sans heure sautante à la rolex.

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

...
Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

Triste, tu n'as toujours pas compris que le disque 24h est entrainé par le mécanisme et est réglable ?

Bien sur que si mais les villes ne se déplacent pas alors que sur une "vrai" WT il y a deux disques indépendant
Il n'y a aucune complication a avoir qu'un disque qui tourne a la meme vitesse que l'heure centrale mais en sens inverse

Pas du tout, il fait le tour en 24h, et est réglable

Je persiste a dire que les villes inscrites sont fixe LONDRE SERA TOUJOURS La 2eme HEURE de reference
Trouve moi une photo de la Longines avec une autre ville placé à 12H
la je crois bien que c'est toi qui ne comprends rien , mais alors rien de rien

Kerangaro a écrit:

Bon ok, on va clarifier un peu tout ça.

• 1-Y'a les World-Time à grande complication : ex. Vacheron, Patek, JLC. Les deux lunettes internes sont réglables indépendamment et toutes les deux couplées à l'heure. De la belle mécanique.

• 2-Y'a les Word-Time à simple complication : Orient, Longines, Hamilton, etc. Une seule lunette est couplée sur l'heure, la lunette des villes se règle manuellement.

• 3-Les World-Time manuelles : pas de complication, juste une lunette "pense-bête" qui permet de calculer l'heure sur différents fuseaux.

Conclusion
Je trouve le débat "world-time ou pas world-time" restrictif. C'est un peu comme si on disait arbitrairement que seules les montes GMT à heure sautante étaient des vraies montres GMT. D'autres systèmes existent, moins sophistiqués certes, mais une hamilton, une Glycine avec 2892-2 reste quand même une GMT bien que sans heure sautante à la rolex.

c´est exactement comme ça que je vois les choses, il y a plusieurs niveaux, ne soyons pas sectaires ....

La discussion sur les vrais WT me rappelle celle sur les vrais speedmaster ...

Kerangaro a écrit:

Bon ok, on va clarifier un peu tout ça.

• 1-Y'a les World-Time à grande complication : ex. Vacheron, Patek, JLC. Les deux lunettes internes sont réglables indépendamment et toutes les deux couplées à l'heure. De la belle mécanique.

• 2-Y'a les Word-Time à simple complication : Orient, Longines, Hamilton, etc. Une seule lunette est couplée sur l'heure, la lunette des villes se règle manuellement.

• 3-Les World-Time manuelles : pas de complication, juste une lunette "pense-bête" qui permet de calculer l'heure sur différents fuseaux.

Conclusion
Je trouve le débat "world-time ou pas world-time" restrictif. C'est un peu comme si on disait arbitrairement que seules les montes GMT à heure sautante étaient des vraies montres GMT. D'autres systèmes existent, moins sophistiqués certes, mais une hamilton, une Glycine avec 2892-2 reste quand même une GMT bien que sans heure sautante à la rolex.

Pour les WT à grande complication la différence est que tu choisis toi même ta 2eme heure de référence exemple


J'habite à Paris et je vais à NW grace à la couronne du haut je place NW sur l'indication (flèche à 6H) et NW en heure hivers , je garde en heure principal Paris et en second NW , je peux également faire le contraire , alors que sur une WT simple La ville de référence sera toujours la même si tu as une Longines et que tu vas à NW il faudra que tu cherches sur ton disque ou est placé NW

GYROTOURBILLON a écrit:

Je persiste a dire que les villes inscrites sont fixe LONDRE SERA TOUJOURS La 2eme HEURE de reference
Trouve moi une photo de la Longines avec une autre ville placé à 12H
la je crois bien que c'est toi qui ne comprends rien , mais alors rien de rien

Oui, comme je viens de l'écrire, sur la Longines le disque des villes est fixe ; et alors, est-ce moins bien ? Perso je trouve que c'est mieux, on sait toujours où trouver une ville sur le cadran
L'intérêt d'une deuxième heure de référence n'est pas si évident, vu qu'on a l'heure sur tous les fuseaux.

En plus des différences que j'avais mentionnées plus haut, il y en a une autre très importante : la mise à l'heure du disque. Sur la Longines on peut avoir à faire près de 12 tours de cadran avec l'aiguille des minutes (couronne en position 3), alors que sur d'autres modèles (par ex. la PP si j'ai bien compris le mode d'emploi) c'est plus facile.

Kerangaro a écrit:

• 1-Y'a les World-Time à grande complication : ex. Vacheron, Patek, JLC. Les deux lunettes internes sont réglables indépendamment et toutes les deux couplées à l'heure. De la belle mécanique.

Tu es sûr de ça ? Je n'en ai jamais eu en main (j'avais seulement lu un mode d'emploi de PP) mais je ne vois pas vraiment l'intérêt d'avoir les deux lunettes couplées à l'heure (au mouvement et non au réglage externe).

mikado a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

Je persiste a dire que les villes inscrites sont fixe LONDRE SERA TOUJOURS La 2eme HEURE de reference
Trouve moi une photo de la Longines avec une autre ville placé à 12H
la je crois bien que c'est toi qui ne comprends rien , mais alors rien de rien

Oui, comme je viens de l'écrire, sur la Longines le disque des villes est fixe ; et alors, est-ce moins bien ? Perso je trouve que c'est mieux, on sait toujours où trouver une ville sur le cadran
L'intérêt d'une deuxième heure de référence n'est pas si évident, vu qu'on a l'heure sur tous les fuseaux.

En plus des différences que j'avais mentionnées plus haut, il y en a une autre très importante : la mise à l'heure du disque. Sur la Longines on peut avoir à faire près de 12 tours de cadran avec l'aiguille des minutes (couronne en position 3), alors que sur d'autres modèles (par ex. la PP si j'ai bien compris le mode d'emploi) c'est plus facile.

Lecture instantané de l'heure de NW

GYROTOURBILLON a écrit:

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

...
Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

Triste, tu n'as toujours pas compris que le disque 24h est entrainé par le mécanisme et est réglable ?

Bien sur que si mais les villes ne se déplacent pas alors que sur une "vrai" WT il y a deux disques indépendant
Il n'y a aucune complication a avoir qu'un disque qui tourne a la meme vitesse que l'heure centrale mais en sens inverse

Pas du tout, il fait le tour en 24h, et est réglable

Je persiste a dire que les villes inscrites sont fixe LONDRE SERA TOUJOURS La 2eme HEURE de reference
Trouve moi une photo de la Longines avec une autre ville placé à 12H
la je crois bien que c'est toi qui ne comprends rien , mais alors rien de rien

Tu as raison, je n'avais pas suivi ton raisonnement, je restais sur la définition d'une WT classique.

Pourtant, comme l'explique Kerangaro, sur une orient WT par exemple, tu peux choisir ta ville de référence manuellement, donc ce ne sera pas forcément toujours la même ville à 12h.

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

rizio.fab a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

...
Sur la JLC deux disques distinct et réglable indépendamment à 6 heures tu place ta ville de référence (couronne du haut) puis couronne du bas l'heure , donc deux disques indépendants , alors que sur la Longines Londre sera toujours à 12 H

Triste, tu n'as toujours pas compris que le disque 24h est entrainé par le mécanisme et est réglable ?

Bien sur que si mais les villes ne se déplacent pas alors que sur une "vrai" WT il y a deux disques indépendant
Il n'y a aucune complication a avoir qu'un disque qui tourne a la meme vitesse que l'heure centrale mais en sens inverse

Pas du tout, il fait le tour en 24h, et est réglable

Je persiste a dire que les villes inscrites sont fixe LONDRE SERA TOUJOURS La 2eme HEURE de reference
Trouve moi une photo de la Longines avec une autre ville placé à 12H
la je crois bien que c'est toi qui ne comprends rien , mais alors rien de rien

Tu as raison, je n'avais pas suivi ton raisonnement, je restais sur la définition d'une WT classique.

Pourtant, comme l'explique Kerangaro, sur une orient WT par exemple, tu peux choisir ta ville de référence manuellement, donc ce ne sera pas forcément toujours la même ville à 12h.

Oui mais il n'y aura pas les différences entre les 2 hémisphères et les différences heures d'été et d'hiver

Daniel. a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

..
Alors sans bouger quoi que ce soit il faut que la tocante donne l'heure simultanée de toutes les villes inscrites sur le disque et que tu les valides avec CA par exemple , j'ai beaucoup de mal a croire qu'elle te donne les bonnes heures de chaque villes inscrites , je suis sur qu'il y aura des écarts d'une heure avec certaines villes Exemple entre Paris et Tokyo

il est 20 H à Paris, ma montre indique 14 H à NYC, Tokyo 4H du mat alors qu'il y est 3H, comment cela s'explique ? par les heures d'été ?

mikado a écrit:

Kerangaro a écrit:

• 1-Y'a les World-Time à grande complication : ex. Vacheron, Patek, JLC. Les deux lunettes internes sont réglables indépendamment et toutes les deux couplées à l'heure. De la belle mécanique.

Tu es sûr de ça ? Je n'en ai jamais eu en main (j'avais seulement lu un mode d'emploi de PP) mais je ne vois pas vraiment l'intérêt d'avoir les deux lunettes couplées à l'heure (au mouvement et non au réglage externe).

Oui, regarde cette superbe vidéo de Vacheron, tu comprendras mieux l'intérêt. La Longines est "grade 2", comme l'Orient.

Après dix pages , beaucoup de doc pas mal d'énervement (pour moi)
On y arrive
Enfin j'espère

GYROTOURBILLON a écrit:

Après dix pages , beaucoup de doc pas mal d'énervement (pour moi)
On y arrive
Enfin j'espère

Oui enfin, ça n'empêche que ces Orient, Longines, et autres n'en restent pas moins des World-Time !

mikado a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

Je persiste a dire que les villes inscrites sont fixe LONDRE SERA TOUJOURS La 2eme HEURE de reference
Trouve moi une photo de la Longines avec une autre ville placé à 12H
la je crois bien que c'est toi qui ne comprends rien , mais alors rien de rien

Oui, comme je viens de l'écrire, sur la Longines le disque des villes est fixe ; et alors, est-ce moins bien ? Perso je trouve que c'est mieux, on sait toujours où trouver une ville sur le cadran
L'intérêt d'une deuxième heure de référence n'est pas si évident, vu qu'on a l'heure sur tous les fuseaux.

En plus des différences que j'avais mentionnées plus haut, il y en a une autre très importante : la mise à l'heure du disque. Sur la Longines on peut avoir à faire près de 12 tours de cadran avec l'aiguille des minutes (couronne en position 3), alors que sur d'autres modèles (par ex. la PP si j'ai bien compris le mode d'emploi) c'est plus facile.

Comme toutes les grandes complications l´intèrêts est plus technique qu´autre chose, peut de personne ont besoin d´une WT.

Je suis en contact avec plusieurs pays et j`ai en tête les heures de chaue endroit, je regarde ma montre et en voyant l´heure qu´il est ici je sais en un dizième de seconde l´heure qu´il est à Paris, à Santiago, Buenos-Aires, Miami, New.york, Sydney qui sont les villes où j´ai des contacts réguliers .... (Londres vient de s´ajouter hier à la liste).

Le besoin réel d´une WT est pour un cercle restreint de personnes, pour le commun des mortels c´est juste pour le plaisir de voir fonctionner et posséder une complication ... (Par exemple, en prenant une complication plus répandu, qui utilise vraiment et a besoin d´un chronographe?)

Kerangaro a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

Après dix pages , beaucoup de doc pas mal d'énervement (pour moi)
On y arrive
Enfin j'espère

Oui enfin, ça n'empêche que ces Orient, Longines, et autres n'en restent pas moins des World-Time !

Mais pas a l'heure près suivant les saisons

Bon on va pas chipoter pour une heure de décalage
Dire qu'il y en a qui pleure pour un décalage de 10 s jour

GYROTOURBILLON a écrit:

Après dix pages , beaucoup de doc pas mal d'énervement (pour moi)

Reste calme, ce ne sont que des montres, et nous ne sommes que de simples êtres humains avec tous leurs défauts .... et on partage la même passion

Citation :

On y arrive
Enfin j'espère

Schmolduck a écrit:

GYROTOURBILLON a écrit:

Après dix pages , beaucoup de doc pas mal d'énervement (pour moi)

Reste calme, ce ne sont que des montres, et nous ne sommes que de simples êtres humains avec tous leurs défauts .... et on partage la même passion

Citation :

On y arrive
Enfin j'espère

Ma signature
désolé je suis perfectionniste , et cela use plus qu'autre chose

En tout cas, ce sujet aura pour mérite de bien expliquer les différentes sortes de World-Time...
De la plus accessible à la plus inaccessible...

La master geo reste un bon compromis à ce titre : belle complication à tarif "relativement" contenu.
L'Orient concurrence nettement les Longines et autres Hamilton sur base eta2892-2.

Est-ce que l'IWC citée plus haut fonctionne comme la Longines (une seule couronne = seule la lunette 24h indexée sur l'heure et lunette ville fixe) ?



PS :

GYROTOURBILLON a écrit:

Mais pas a l'heure près suivant les saisons

Bon on va pas chipoter pour une heure de décalage

Il recommence !!!

Schmolduck a écrit:

Le besoin réel d´une WT est pour un cercle restreint de personnes, pour le commun des mortels c´est juste pour le plaisir de voir fonctionner et posséder une complication ... (Par exemple, en prenant une complication plus répandu, qui utilise vraiment et a besoin d´un chronographe?)

Ca me fait rappeler un ami qui est passé chez moi fière de me montrer l'affaire qu'il avait fait sur VP.com achetant une armani chrono ou quelque chose dans le genre , se vantant de l'affaire qu'il avait fait 300 € a la place de 600 € , c'est vrai qu'elle était belle , je l'ai prise en main et j'ai appuyé sur le bouton du démarrage du chrono
Le chrono tournait dans le sens contraire des aiguille d'une montre , ça ne dérangeait pas mon pote qui insistait qu'il avait fait une affaire
Un chrono rétrograde

2 petites vidéos valent mieux que des discussions, c'est plus parlant

Allez, une petite démonstration et explication par Jean-Paul Girardin de Breitling Suisse en anglais mais très compréhensible par tout le monde


Une autre présentation en anglais aussi très compréhensible (French accent), Tierry Prissert Breitling USA President. (sur la vidéo à partir de 3min)