Crise ou pas crise

Boogie a écrit:

lithium a écrit:

Ce qui se dit ici est assez intéressant.
Ce qui me laisse perplexe, c'est le paradoxe du CHF (Franc Suisse) comme valeur refuge.
Depuis bien longtemps, le CHF est une devise considérée comme valeur refuge. Quiconque a des EUR peut les placer en CHF et de diverses manières (comptes à vue en CHF, comptes à terme en CHF, SICAV (de trésorerie ou autre) en CHF) Depuis maintenant plusieurs années, l'USD et surtout l'EUR se sont affaiblis face au CHF. Cela a de nombreuses conséquences positives pour le CHF: plus d'argent afflue en Suisse, et quand les Suisses vont en vacances à l'étranger, lorsqu'ils échangent leurs CHF en EUR et USD, ils obtiennent une plus grosse somme. Et bien entendu, les pays qui vivent du tourisme sont très heureux d'accueillir des gens qui viennent avec leurs CHF.

mmmouais !!! on a quand même l'impression qu'on nous voit arriver, nous, les suisses ...si nous réservons un voyage dans une agence suisse, on va payer plus cher que si on le fait depuis une agence française, et donc on nous " tond " à cause de notre pouvoir d'achat plus élevé.
idem pour les produits d'importation, comme les voitures, ce qui a provoqué un scandale et obligé les importateurs à pratiquer une baisse de prix " cours de l'euro " ou même pour des produits de chez nous, comme les médicaments nous les payons plus cher qu'à l'étranger
Donc le pouvoir de notre franc fort me laisse sceptique, il y a toujours des malins qui se remplissent les poches pour profiter d'une situation particulière mais le bon peuple ne profite jamais de ces avantages

Oui en effet il y a des avantages et des inconvénients, c'est ce que je disais juste après

Citation :

Résultat des courses: le CHF est une valeur refuge, mais hélas, cela n'est pas un avantage pour tout le monde

et justement, (bon je suis peut-être un peu naïf là), il "suffit" d'aller achter les voyages, les voitures, dans l'union européene, en EUR.

Au passage, je constate qu'il y a deux poids deux mesures au sujet du CHF et de l'EUR.
Pour les montres de luxe, quand l'EUR chute par rapport au CHF, les marques augmentent le prix en EUR.
Pour les voitures, quand l'EUR chute par rapport au CHF, les marques diminuent le prix en CHF.

Bizarre
(Ou plutôt )

Citation :

Au passage, je constate qu'il y a deux poids deux mesures au sujet du CHF et de l'EUR.
Pour les montres de luxe, quand l'EUR chute par rapport au CHF, les marques augmentent le prix en EUR.
Pour les voitures, quand l'EUR chute par rapport au CHF, les marques diminuent le prix en CHF.

Bizarre
(Ou plutôt )

Heu surement parce que les montres sont suisses, non ?


Jodko.

steph38 a écrit:

les marques n'ont pas compris que l'augmentation des prix ne peut être suivie que par une poignée et que la classe moyenne s’essouffle.

Les marques n'ont franchement pas grand chose à faire des petits français de la classe moyenne

Les marques vendent des tonnes de montres dans des pays où l'argent est bien plus disponible

rien qu'en faisant le total des gens riches des pays suivants : Russie + Inde + Chine ont obtient 500 fois plus de clients à fort pouvoir d'acaht que ce qu'on trouve en europe...

On peut trouver cela interpellant mais c'est exact.
Les marques n'en ont rien à faire des pauvres tant qu'elles trouvent des riches pour leur acheter leurs montres.
Avec les augmentations de prix, tout le monde est gagnant (sauf ceux qui ne savent pas se les payer): les marques augmentent leur bénéfice, les montres sont plus inaccessibles à ceux qui n'ont pas les moyens, ce qui enchante ceux qui les ont, les moyens.

D'ailleurs, parmi les touristes fortunés des pays "BRIC" qui viennent Place Vendôme, un certain nombre ne savent même pas ce qu'est un quantième annuel, un quantième perpétuel, ou une répétition minutes. Ils veulent juste "une montre qui coûte x k€". Notez, ce n'est pas le cas de tous, de certains seulements.

BRxavier a écrit:

lithium a écrit:

Mais, hélas, il y a bien entendu des inconvénients. L'EUR s'est écroulé par rapport au CHF, cela veut dire que quiconque vit en Suisse a intérêt à aller faire ses courses dans tout pays où la devise est l'EUR. (C'est facile, il suffit de quitter le pays, la carte de l'Union Européenne, c'est comme le gruyère Suisse: y'a un grand trou au milieu ).

Le gruyère suisse c'est celui qui n'a pas de trous, c'est l'emmental français qui en a (et qui est beaucoup moins goûteux AMHA)...

Le gruyère n'a effectivement pas de trou.

Cela dit, "gruyère suisse" est un pléonasme et "emmental français" une aberration (un peu comme le camembert suisse quoi...).

menfin a écrit:

Le gruyère n'a effectivement pas de trou.
Cela dit, "gruyère suisse" est un pléonasme et "emmental français" une aberration (un peu comme le camembert suisse quoi...).

Oui en effet j'aurais du dire:

lithium a écrit:

C'est facile, il suffit de quitter le pays, la carte de l'Union Européenne, c'est comme l'emmental Suisse: y'a un grand trou au milieu

L'humour belge passe mal la barrière du langage ....

ceci dit le nombre de personnes "riches" avec de très très gros moyens et donc coeur de cible de l'industrie du luxe doit être rien que pour la Chine à peu de chose près équivalent A L'ENSEMBLE de la population française

Donc notre opinion sur les augmentations de tarif et toutes autres considérations de "gagne-petit" je vous laisse déviner ce qu'en pense les fabricants de montres

Mister N a écrit:

L'humour belge passe mal la barrière du langage ....

ceci dit le nombre de personnes "riches" avec de très très gros moyens et donc coeur de cible de l'industrie du luxe doit être rien que pour la Chine à peu de chose près équivalent A L'ENSEMBLE de la population française

Donc notre opinion sur les augmentations de tarif et toutes autres considérations de "gagne-petit" je vous laisse déviner ce qu'en pense les fabricants de montres

L'humour français n'est pas très subtil.

En bref les marques de montres de luxe n'en ont rien à faire des pauvres comme nous ?

Dans ce cas, elles n'ont qu'à fermer leurs boutiques et AD en Europe, et ne garder que celles en Asie.
Et nous sur FAM, on portera une Swatch. Ah non, Swatch, ils sont suisses, ils auront fermé aussi en Europe.
Et nous sur FAM, on portera une Ice-Watch.

lithium a écrit:

L'humour français n'est pas très subtil.

C'est pour que tout le monde puisse comprendre !

lithium a écrit:

En bref les marques de montres de luxe n'en ont rien à faire des pauvres comme nous ?

Au niveau politique tarifaire ça me semble plutôt limpide

lithium a écrit:

Dans ce cas, elles n'ont qu'à fermer leurs boutiques et AD en Europe, et ne garder que celles en Asie.

Ben non ! Tant que le chiffre d'affaire sera significatif et la rentabilité assurée pas de souci, et puis dans le tas il y a qqs riches de ces pays qui voyagent et qui trouvent plus "exotique" de faire ce genre d'acquisition en Europe

lithium a écrit:

Ce qui me laisse perplexe, c'est le paradoxe du CHF (Franc Suisse) comme valeur refuge.

Depuis bien longtemps, le CHF est une devise considérée comme valeur refuge. Quiconque a des EUR peut les placer en CHF et de diverses manières (comptes à vue en CHF, comptes à terme en CHF, SICAV (de trésorerie ou autre) en CHF) Depuis maintenant plusieurs années, l'USD et surtout l'EUR se sont affaiblis face au CHF. Cela a de nombreuses conséquences positives pour le CHF: plus d'argent afflue en Suisse, et quand les Suisses vont en vacances à l'étranger, lorsqu'ils échangent leurs CHF en EUR et USD, ils obtiennent une plus grosse somme. Et bien entendu, les pays qui vivent du tourisme sont très heureux d'accueillir des gens qui viennent avec leurs CHF.

Mais, hélas, il y a bien entendu des inconvénients. L'EUR s'est écroulé par rapport au CHF, cela veut dire que quiconque vit en Suisse a intérêt à aller faire ses courses dans tout pays où la devise est l'EUR. (C'est facile, il suffit de quitter le pays, la carte de l'Union Européenne, c'est comme le gruyère Suisse: y'a un grand trou au milieu ). Et bien entendu, c'est encore plus le cas lorsqu'il s'agit d'une montre de luxe.

Résultat des courses: le CHF est une valeur refuge, mais hélas, cela n'est pas un avantage pour tout le monde

Donc en suivant le raisonnement..., les montres suisses sont également une valeur refuge (Deepsea 116660 en 2010 => 7000 euros, en 2012 => 9800 euros, ça vaut votre livret A non ?)


M'enfin, pour en revenir au sujet, crise ou pas crise (sans parler des augmentations), d'après ce que dit Zen, et quoiqu'en absorbent les BRIC et les BROC, les ateliers tournent au ralenti, les volumes sont à la baisse, bref, faut serrer les fesses et limiter le caviar et le champagne...

David123 a écrit:

(...)
Donc en suivant le raisonnement..., les montres suisses sont également une valeur refuge (Deepsea 116660 en 2010 => 7000 euros, en 2012 => 9800 euros, ça vaut votre livret A non ?)
(...)

En effet, quand je compare la valeur d'une Rolex Submariner Date en 2004 (dans les 4000€ ?) et maintenant (dans les 7000€ ?), je constate que cela peut être un placement. D'ailleurs quand je vois comment les bourses se portent ces temps-ci, cela me donne presque envie d'en acheter une comme placement. Mais bon moi Rolex je ne porte pas donc elle resterait au coffre avec ses stickers.

Il faut juste absorber l'inévitable décote, mais vu la rapidité à laquelle Rolex se fout de la gueule du monde, ça devrait qd même être rentable.

Ils me font vomir...


Ceci dit, c'est une bonne thérapie pour le carpe diem. Appelle Sofinco et achète aujourd'hui ce que tu ne pourras de toutes façons pas te payer demain parce que ce sera encore plus cher...


Jodko.

jodko a écrit:

Ils me font vomir...

Mais non faut pas ! Il y a des choses bien plus graves dans l'existence que le prix des montres !

Oui évidemment mais quand même, c'est assez pénible de voir à quel point on se fout ouvertement du monde en décorrellant aussi ouvertement la valeur de l'objet de sa base matérielle. Jusqu'à preuve du contraire, une Rolex n'est pas une œuvre d'art.


Jodko.

jodko a écrit:

Oui évidemment mais quand même, c'est assez pénible de voir à quel point on se fout ouvertement du monde en décorrellant aussi ouvertement la valeur de l'objet de sa base matérielle. Jusqu'à preuve du contraire, une Rolex n'est pas une œuvre d'art.

Pourquoi , uniquement les oeuvres d'art on le droit d'avoir une valeur décorrélée ?

Je me demande sincèrement dans quel monde tu vis et dans quelle branche tu travailles...?

Parce que ce que fait Rolex (mais ce n'est qu'un simple exemple, les autres font la même chose) ce n'est que du business pur et dur !
rien de bizarre, rien d'anormal, rien d'indécent nous sommes dans l'industrie du luxe et dans le luxe si ce n'est pas cher ce n'est pas du luxe

à mes yeux ça n'a strictement rien de pénible, c'est juste la loi de l'offre et de la demande

ces gens là sont loin d'être stupides si les prix grimpent c'est uniquement parce que les acheteurs suivent

personne ne se fout ouvertement du monde...

Mister N a écrit:

jodko a écrit:

Ils me font vomir...

Mais non faut pas ! Il y a des choses bien plus graves dans l'existence que le prix des montres !

En effet.

Mister N a écrit:

jodko a écrit:

Oui évidemment mais quand même, c'est assez pénible de voir à quel point on se fout ouvertement du monde en décorrellant aussi ouvertement la valeur de l'objet de sa base matérielle. Jusqu'à preuve du contraire, une Rolex n'est pas une œuvre d'art.

Pourquoi , uniquement les oeuvres d'art on le droit d'avoir une valeur décorrélée ?

Je me demande sincèrement dans quel monde tu vis et dans quelle branche tu travailles...?

Parce que ce que fait Rolex (mais ce n'est qu'un simple exemple, les autres font la même chose) ce n'est que du business pur et dur !
rien de bizarre, rien d'anormal, rien d'indécent nous sommes dans l'industrie du luxe et dans le luxe si ce n'est pas cher ce n'est pas du luxe

Il est vrai que pour certaines Rolex, la valeur est particulièrement décorrélée: Submariner Comex, Submariner Red, Daytona Paul Newman.
Ces montres coûtent, d'occasion, plusieurs fois leur valeur neuve.
Notez que ce n'est pas une critique, c'est juste un exemple concret.

Personne n'oblige personne à acheter une montre donc..............
La demande fait l'offre et donc le prix ........
Si demain le prix ne convient plus au plus grand nombre le marché sera rétablir le juste prix, comme l'immoblier actuellement donc........

Donc: si le prix ne te va pas achète une Dacia ou un vélo.........

Il y a des timbres qui valent une fortune, des poupées, des voitures, des trains miniatures, des des ............

lithium a écrit:

Il est vrai que pour certaines Rolex, la valeur est particulièrement décorrélée: Submariner Comex, Submariner Red, Daytona Paul Newman.
Ces montres coûtent, d'occasion, plusieurs fois leur valeur neuve.

Woouaaa !

Voilà t'y pas une notion passionnante ! Une sorte de concept novateur ! La décorrélation relative ! 'Tain ça c'est du lourd !!!!

euh petite question, à partir de combien de fois la valeur neuve on peut considérer que c'est particulièrement décorrélé ?

deux fois ? cinq fois ? cent fois ?

je suis mort de rire !

Ce qui se passe dans le monde de l'horlogerie de luxe n'est ni plus ni moins qu'une bulle; il y en a eu d'autres, et on sait en général comment cela se termine.

Alors, une montre un investissement peut etre, mais il faudra anticiper la chute...

À+

Hledu a écrit:

Ce qui se passe dans le monde de l'horlogerie de luxe n'est ni plus ni moins qu'une bulle; il y en a eu d'autres, et on sait en général comment cela se termine.

Alors, une montre un investissement peut etre, mais il faudra anticiper la chute...

À+

ah c'est une bulle ? parfait ! On va juste attendre qu'elle éclate et POOOFFF des Rolex à 3000 €

et puis des appartements en plein Paris à 2000 le m² et puis des Porsche à 15.000 €

quel pied ! Va juste falloir un peu attendre un peu...Mais bon pas grave ça permet de faire des économies

Punaise je ne savais pas qu'il y avait autant d'économistes distingués sur FAM !

Tu es certainement un économiste de haut vol, et je ne chercherai même pas à lutter :-)

Mister N a écrit:

Hledu a écrit:

Ce qui se passe dans le monde de l'horlogerie de luxe n'est ni plus ni moins qu'une bulle; il y en a eu d'autres, et on sait en général comment cela se termine.

Alors, une montre un investissement peut etre, mais il faudra anticiper la chute...

À+

ah c'est une bulle ? parfait ! On va juste attendre qu'elle éclate et POOOFFF des Rolex à 3000 €

et puis des appartements en plein Paris à 2000 le m² et puis des Porsche à 15.000 €

quel pied ! Va juste falloir un peu attendre un peu...Mais bon pas grave ça permet de faire des économies

Punaise je ne savais pas qu'il y avait autant d'économistes distingués sur FAM !

Si demain plus personne n'achete les appartements , les Porsche , les Rolex Sub au prix demandé , il est évident que les prix vont baisser que tu le veuilles ou non .
Si toi tu n'as pas besoin de vendre a ce moment la tant mieux pour toi , mais tous ceux qui voudront vendre par choix ou par obligation devront inexorablement baisser les prix s'ils veulent vendre , c'est pas vraiment compliqué comme mécanisme.
Et quand on voit les augmentations régulieres de tarifs qu'imposent les manufacture ( sans raison valable autre que l'augmentation des marges) , je pense qu'on peu parler de bulle effectivement . On sera fixé je jour ou elle éclatera de toutes façons.

+1 avec néo

je ne pense pas que cela soit une bulle sur les montres c'est juste que l'offre est supérieur a la demande et le restera...

les vielles 911 c'est pareil...

de plus en plus de monde ( rien qu'en france) s' intéresse et aime les montres mécanique , au niveau mondial je n'en parle même pas...
et l'offre est ridicule , regardé le nombre de sub red produites et celle encore en fonctionnement , ça fait pas lourd!!!

donc c'est comme tout ce qui a de la valeur et qui est rare après achat cela baisse (un peu!!) puis cela remonte !!!
des fois très fort


par contre pour l'immo effectivement il y a bulle mais pour moi en france il n'y aura pas éclatement juste une correction et encore pas partout


edit : quand tu peux mettre 20 - 30Ke voire plus dans une montre sauf gros accident ,tu n'es jamais obligé de vendre....

tomducat a écrit:

Si demain plus personne n'achete les appartements , les Porsche , les Rolex Sub au prix demandé , il est évident que les prix vont baisser que tu le veuilles ou non .

Ben ça c'est sur ! sauf que je ne vois pas pour quelle raison plus personne m'achèterait !

Citation :

Si toi tu n'as pas besoin de vendre a ce moment la tant mieux pour toi , mais tous ceux qui voudront vendre par choix ou par obligation devront inexorablement baisser les prix s'ils veulent vendre , c'est pas vraiment compliqué comme mécanisme.

Non, c'est même plutôt simpliste, c'est la loi de l'offre et de la demande,
demande très forte sur le marché porteur des objets de luxe, pas uniquement sur les montres ou sur les Rolex mais sur tout le secteur

Citation :

Et quand on voit les augmentations régulières de tarifs qu'imposent les manufacture ( sans raison valable autre que l'augmentation des marges) , je pense qu'on peu parler de bulle effectivement . On sera fixé je jour ou elle éclatera de toutes façons.

Non, pas de bulle dans le secteur du luxe mais de très gros débouchés tout simplement parce que clientèle pléthorique dans les pays à forte croissance

l'Inde, la Chine et la Russie comptent plus de "riches" que l'ensemble de la population de la France. et si on incorpore le Moyen Orient et le Brésil on doit dépasser les 100 millions d'acheteurs potentiels !

Je n'ai plus les chiffres précis en tête (et puis surtout pas envie de chercher) mais rien que pour la Chine ça doit représenter plus 60 millions de personne à très fort pouvoir d'achat, cible incontestable de l'industrie du luxe !

Par ailleurs l'augmentation des marges EST une raison très valable c'est même sans doute la plus valable de toutes (et une fois de plus je ne parle pas de Rolex qui est un épiphénomène dans le secteur du luxe)

Finalement c'est vraiment la crise quand on voit ce que les gens bradent sur le bar d'en face avec une AP Royal Oak Dual Time à 2000€