France : Terre d'accueil du luxe et du commerce ...

broncos a écrit:

je préfère que l'argent du contribuable (et donc le mien) passe là plutôt que de payer des chômeurs... 

D'une, ce n'est pas le rôle de l'Etat de subventionner des entreprises, il a bien d'autres tâches à assurer dont il s'acquitte fort mal.
De deux, si moins d'argent était pris dans la poche du contribuable, il y aurait moins voire pas de chômeurs.

Pascal a écrit:

D'une, ce n'est pas le rôle de l'Etat de subventionner des entreprises, il a bien d'autres tâches à assurer dont il s'acquitte fort mal.
De deux, si moins d'argent était pris dans la poche du contribuable, il y aurait moins voire pas de chômeurs.

Tout cela est vrai sauf qu'il existe du dumping entre états donc soit l'usine vient chez nous soit elle va dans un autre pays...  

Il n'en demeure pas moins qu'un Etat qui ne se préoccuperait que de ses missions régaliennes plutôt que d'appauvrir ses ressortissants attirerait les entreprises de manière naturelle et non pas artificielle. L'artifice ne fait pas illusion longtemps...

pour en revenir au point de départ: luxe et travail du dimanche et les montres

Il est clair que dans les grandes villes touristiques orientées luxe: Paris, Nice, Lyon, Cannes, St Tropez l'été et Courchevel l'hiver l'ouverture des boutiques le dimanche est nécessaire pour correspondre aux besoins envies de clients fortunés, étrangers et pressés pris d'une envie d'acheter du beau français, allemand ou suisse.

sinon ce sera les émirats ou internet qui raffleront la mise

l'étranger riche est impulsif et consomme vite s'il a ce qu'il faut et le service sous la main, sinon... "quand le train est passé tu restes sur le quai" dit le proverbe russe.

Pascal a écrit:

D'une, ce n'est pas le rôle de l'Etat de subventionner des entreprises.

et oui, sauf que tout le monde fait pareil...
combien ont mis sur la table les américains pour sauver GM?
y'a l'économie dans les livres et la réalité de la vraie vie...

Amalgame qui n'a pas lieu d'être. Tu confonds entreprise nationale à sauver (ce dont l'Etat français, lui, se fout complètement) et entreprise étrangère à attirer.

Pascal a écrit:

...Tu confonds entreprise nationale à sauver (ce dont l'Etat français, lui, se fout complètement)...

Un poil exagéré. Il y a eu en France un certain nombres de "sauvetages" d'entreprises qui ont couté des milliards et qui n'ont servi qu'a repousser de quelques mois l'échéance.

Ceci dit, je n'ai pas la moindre idée de comment on peut déterminer si une boite est viable ou non et s'il faut la soutenir ou la laisser couler.
Une fois qu'elle est au fond il est facile de dire que c'était un canard boiteux insauvable mais avant ..!

Je ne suis pas certain que la sauvegarde de l'économie se fera en laissant M Martin aller acheter une perceuse électrique (chinoise) le dimanche.

Et toi tu comprends que ce qui t'arrange...
Dans les deux cas c'est de l'argent public et la finalité est de créer ou sauver des emplois, donc pour moi c'est pareil...

Eric-01 a écrit:

Il y a eu en France un certain nombres de "sauvetages" d'entreprises qui ont couté des milliards et qui n'ont servi qu'a repousser de quelques mois l'échéance.

On sauve (très provisoirement, à coûts excessifs, et d'autant plus volontiers que des élections approchent) des entreprises qu'on a auparavant fiscalement et socialement étranglées ? La politique menée est une politique de gribouille et très dispendieuse...

Eric-01 a écrit:

Je ne suis pas certain que la sauvegarde de l'économie se fera en laissant M Martin aller acheter une perceuse électrique (chinoise) le dimanche.

C'est que j'ai déjà eu l'occasion de dire, nous sommes d'accord.

On aide et aucun contrôle, exp:

Il y a 4 ans sur Tarascon, les politiques ont fait venir une boite Italienne à coup de subventions... 2ans après depot de bilan... J'ai demandé au conseillé général lors d'une réunion combien avait touché cette petite boite: 70k€  

Cela me semblait beaucoup, réponse "non ce n'est que 70k€"    

J'ai pris des renseignements au tribunal de commerce:

Salaire dirigeant: 120k€
Salaire comptable: 90k€

De mémoire pour 2/3 millions d'€ de CA..........

CQFD

. rien, en fait...

piemfo a écrit:

Bon, au fait...

Au-delà de la liste de courses et du cahier de doléances, vous proposez quoi au juste - puisque ça a l'air si simple et évident dans vos esprits ?

Je trouve quand même hallucinant de venir sur un forum horloger pour ressasser sans fins ses griefs personnels et asséner des vérités...

C'est quoi, le but ?

Personne ne t'oblige de venir sur ce sujet...  

Je venais de me dire justement ça, et que mon commentaire était inutile

Tu m'as devancé  

piemfo a écrit:

Je venais de me dire justement ça, et que mon commentaire était inutile

Tu m'as devancé  

  

 

Eric-01 a écrit:

Je ne suis pas certain que la sauvegarde de l'économie se fera en laissant M Martin aller acheter une perceuse électrique (chinoise) le dimanche.

Non effectivement ça ne sauvera pas l'économie française, M. Martin pourra reporter ses achats à un autre jour.  Je dirais même que si Martin trouve pas sa perceuse le dimanche, c'est pas mon problème.  

Par contre pour la poignée de salariés qui bénéficient du travail du dimanche, ça représente quelque chose. Plus de confort de vie pour certains (dont je fais partie) et une somme indispensable pour vivre pour d'autres

J'ajouterai au débat en disant que l'on autorise bien les restaurants et les traiteurs à ouvrir/servir le dimanche, les discothèques ne ferment pas à minuit le samedi soir non plus.

Je ne parle même pas des hopitaux, des ambulanciers, des pompiers, des piscines ou des parcs d'attractions, etc.

Au final, ceux qui bossent le dimanche peuvent être nombreux, même s'ils ne représentent qu'une minorité d'actifs... D'ailleurs, à qui demande t-on si le fait de travailler le dimanche les gênent ? Aux "trop jeunes pour bosser", aux retraités (qui sont contre mais veulent qu'on s'occupent d'eux 7J/7 à la maison de retraite), aux actifs sans emplois (qu'ils en cherchent ou non) ? Et oui, si vous faites un sondage avec la population française représentée équitablement, 1 sur 2 n'a pas d'activité professionnelle, de quoi orienter le résultat des sondages... Et le retraité, que le jeune bosse 45 heures par semaine, 7J/7, ça ne le dérange pas : c'est ce qu'il faisait à l'usine avant LA guerre. Il trouve ça bien d'ailleurs car il ne commande pas sur internet, lui.

Quand je vois le monde qui déambule à Ikea le dimanche juste pour passer le temps, trouver une idée, que feraient ils si c'était fermé ? (il y a toujours Drucker à la TV)

Pour résumé, tout le monde est contre, mais tout le monde aime quand c'est ouvert. En rase campagne française, les magasins de bricolage sont fermés 49 dimanche par an et les gens bricolent quand même : ils s'organisent même si certains aimeraient pouvoir aller chercher la vis qui leur manque pour finir leur étagère et ranger leur bordel, sauf que la boutique est fermée et qu'il faudra attendre le lundi pour aller la chercher, cette vis.

C'est vrai que le "week-end" est un concept typiquement occidental.

J'entends les copains des pays du tiers monde rigoler: "Pour une fois, on sert de modèle aux occidentaux".

...

En ce qui me concerne, comme dimanche n'est plus vraiment un jour de repos, je me demande si je peux commencer à tondre ma pelouse ce jour du seigneur.  Pour le moment, il y a comme un règlement municipal qui m'interdit de le faire.

...

Avant, quand ma Fiancée disait: "Il y a un robinet qui fuit", je pouvais répondre: "On est dimanche, tout est fermé..." Continuer comme ça et bientôt je n'aurai plus aucune excuse.

Je ne savais pas que Fam était un repaire d'anarchistes.

Par ailleurs =>

1. travail pour les pauvres le dimanche = enfants de pauvres non gardés = écoles ouvertes le dimanche ? => Plus d'impôt  
   
   
   
   
2. Ou bien travail des pauvres le dimanche = enfants de pauvres non gardés = délinquance contre les riches et les magasins ouverts le dimanche = plus de police => Plus d'impôt
   

Conclusion => moins de Rolex au quatre heures.

Les fameurs ont la vue courte

Kerangaro a écrit:

1. travail pour les pauvres le dimanche = enfants de pauvres non gardés = écoles ouvertes le dimanche ? => Plus d'impôt  
   

Parlant d'école le week-end, savais-tu que le Prime Minister d'Australie (M. Abbott) avait la même idée: envoyer les mômes à l'école 6 jours sur 7, pour permettre aux parents de bosser d'avantage. En fait, ce n'est pas vraiment son idée (il en est incapable).  Il ne fait qu'inspirer des chinois.

Mon copain Bo Guagua vient me téléphoner.  Il m'a dit: "Tu comprends pourquoi je prends mon cartable et mes Ferrari et d'aller étudier aux USA..."

françoisb : bonne analyse sur les professions qui travaillent le dimanche.

On n'a d'ailleurs pas parlé des étudiants qui font les remplacements le dimanche et pour lesquels c'est la seule façon de (co-)financer leurs études.

Le bon sens voudrait qu'on laisse un peu de liberté à tous et que l'on fasse confiance aux initiatives dans un pays où l'on se plaint des lourdeurs et lenteurs.
Lorsque les trois parties sont d'accord (patrons, employés et clients), pourquoi vouloir à tout prix aller à contre-courant ?
Pourquoi empêcher des personnes de travailler alors qu'il y a du chômage ? Il faut n'avoir pas connu le chômage soi-même pour vouloir brider et légiférer. Ça paraît tellement évident...

freddy.lombard a écrit:

françoisb : bonne analyse sur les professions qui travaillent le dimanche.

On n'a d'ailleurs pas parlé des étudiants qui font les remplacements le dimanche et pour lesquels c'est la seule façon de (co-)financer leurs études.

Le bon sens voudrait qu'on laisse un peu de liberté à tous et que l'on fasse confiance aux initiatives dans un pays où l'on se plaint des lourdeurs et lenteurs.
Lorsque les trois parties sont d'accord (patrons, employés et clients), pourquoi vouloir à tout prix aller à contre-courant ?
Pourquoi empêcher des personnes de travailler alors qu'il y a du chômage ? Il faut n'avoir pas connu le chômage soi-même pour vouloir brider et légiférer. Ça paraît tellement évident...

La liberté n'est pas de devoir rajouter un jour de travail pour gagner un salaire décent dans un pays dont le plus gros poste budgétaire est le remboursement d'une dette bancaire qui n'aurait jamais du être. Devoir travailler plus pour relancer une économie spoliée par une finance dont les hommes deviennent les esclaves est loin d'être la liberté comme je l'entends. Comme dit plus haut, Jefferson (ancien président des us) et bien d'autres avaient pourtant mis en garde.

En fait, c'est surtout ça que je trouve problématique "Pourquoi empêcher des personnes de travailler ?"

Va t'on également interdire aux gens d'arriver avant au travail ou de de faire des heures supp ?

loug a écrit:

La liberté n'est pas de devoir rajouter un jour de travail pour gagner un salaire décent dans un pays dont le plus gros poste budgétaire est le remboursement d'une dette bancaire qui n'aurait jamais du être.

Ce n'est pas antinomique : à l'échelon individuel on peut souhaiter travailler tout en espérant que l'État en faillite redresse les finances publiques.  

freddy.lombard a écrit:

Ce n'est pas antinomique : à l'échelon individuel on peut souhaiter travailler tout en espérant que l'État en faillite redresse les finances publiques.  

C'est à dire que proposer à l'individu plus de travail pour pouvoir simplement vivre correctement n'est pas ce que je pourrais appeler un modèle de société enviable au XXIè siècle, maintenant si certains s'épanouissent le Dimanche au boulot c'est respectable, mais cela ne correspond pas à mon idéal de vie ni à celui de nombreuses personnes je suppose.

Peut on interdire à un artisan de préparer son boulot de sa semaine suivante et faire sa compta de la semaine écoulée chez lui le WE ? Et pourtant, lui, il travaille bien le dimanche. Parfois, il répond même au téléphone pendant ses vacances.

Ca devrait être interdit... Sauf que s'il ne fait pas sa compta le WE, quand le fera t-il ? en semaine, en refusant des chantiers, ce qui amènera à prendre un apprenti en moins ? Pour moi le problème est plus syndical qu'autre chose.

Ils avaient disparu en terme de poids sur l'échiquier et comme la gauche est au pouvoir à tous les échelons, ils tentent de revenir.