On parle sans langue de bois avec un AD

Lord Vorkosigan a écrit:

Oui c'est vrai que mon message laisse à penser qu'il n'a eu que quelques mois, alors qu'effectivement entre mes premiers repérages et la fin il y a eu presque 5 ans. Désolé pour la confusion.
Maintenant, prendre du temps pour acheter un objet dont on n'a pas besoin qui vaut un prix conséquent, ça me semble plutôt la règle. Il n'y a que sur ce forum que je vois des gens poster un sondage pour demander un avis sur une nouvelle montre, et poster les photos de l'heureuse élue à peine une semaine plus tard. Les amateurs de montre que je croise autour de moi sont plutôt du genre à prendre leur temps, et à attendre d'être vraiment prêts ou convaincu pour passer le cap. Voir d'avoir le budget. La valse des étiquettes a fait capoter beaucoup de projets...
Enfin, la GMT 2 dont je parle n'a pas changé pendant ces 5 ans. L'AquaTerra a certe vu son calibre remplacé par un modèle résistant à 15000 Gauss, mais j'ai lu qu'Oméga changeait systématiquement les anciens calibres par les nouveaux a-magnétiques lors d'un passage au SAV, donc je ne pense pas que l'augmentation représente le surcoût du nouveau calibre.

Pour ce qui est de l'occasion, si un jour j'achète une montre de prix, alors je veux être son premier propriétaire. J'achète dans le but d'avoir "la montre d'une vie". Ceci dit, pour l'AquaTerra, j'étais tellement décidé à la prendre que j'avais commencer à regarder les annonces, mais je n'ai jamais vu le modèle  que je cherchai...

Juste pour ton info, je pense que c'est de celle-ci dont tu parles car tous les autres modèles présentent une date:
http://www.chrono24.fr/omega/seamaster-aqua-terra-xxl--id4530923.htm

2500€ et qui plus est indiquée NOS...

WK666 a écrit:

Juste pour ton info, je pense que c'est de celle-ci dont tu parles car tous les autres modèles présentent une date:
http://www.chrono24.fr/omega/seamaster-aqua-terra-xxl--id4530923.htm

2500€ et qui plus est indiquée NOS...

A mon avis pas celle ci.
Il parlait du modèle avec date justement et cerclé par ce rebord brillant, son absence cassant (je trouve aussi) l'esthétisme global du cadran.


Sinon beaucoup de marques ont voulu jouer et vont perdre beaucoup... Il suffit de voir les augmentation de tag qui a voulu procéder artificiellement à une montée de gamme en augmentant de manière surréaliste ses prix sur certains modèles... Forcément, ça passe pas !

Zenith en a fait les frais il y a peu de temps aussi.

Les marques ne voulant pas jouer sur l'aspect intemporel des montres, se perdant avec des diamètres de malade et le tout pour des prix sidérants ont en effet vraiment du souci à se faire. Le retour va faire très, très, mal !


Rolex et surtout Tudor par exemple ont plutôt très bien géré ces dernières années.
Omega qui voudrait tirer encore plus vers le haut va avoir certainement des difficultés... les auraient du rester dans leur niche moyen de gamme et ne pas se perdre avec des modèles hors de prix et dans certains cas très peu intemporels... A suivre.
Après certains de leurs modèles résisteront.

Non, il s'agit de celle ci : http://www.thewatchobserver.fr/prix-du-neuf/Tarifs-montres-omega/seamaster-aqua-terra-150-m-1#.V5C9VeiyOko

La nouvelle version a le maillon central du bracelet poli, et la guichet de date n'a plus de contour apparent.
Certes c'est du pinaillage, mais c'est cette version qui me plait, pas la nouvelle...

Ah je me disais justement qu'une aquaterra sans date je ne connaissais pas (avant de découvrir se modèle d'ailleurs...)

Sinon en baroudeuse il y a la version guêpe en date non cerclée:
http://www.chrono24.fr/omega/seamaster-aqua-terra-15000-gauss--id2970277.htm

ou sinon celle qui avait certainement retenu son attention:
http://www.chrono24.fr/omega/seamaster-aqua-terra-23113422103001-blue-index-150-m-co-axial-stainless-steel-leather-415mm-2016--id4468960.htm mais pour le coup faut pouvoir traverser l'atlantique...

Y'a même une day date mais les maillons polis ne vont pas plaire à notre ami...

Pour être commerçant dans un secteur d'activité où chaque fournisseur quasiment impose des quotas de distribution je comprends les AD et leur ras le bol quand ils voient les ventes baisser car les prix sont devenus délirants .

Sur Quimper par exemple j'avais discuté avec une vendeuse qui se plaignait de l'augmentation des prix ( difficile pour eux de ne pas la répercuter ) et des politiques de distribution qui leur avait fait arrêter Jaeger . Depuis la bijouterie a été reprise et il semblerait qu'ils arrêtent Tag et Breitling , resterait Baume et Mercier , Herbelin et peut être Bell and Ross

Dans l'autre bijouterie de la ville faisant Omega , Hermes , Peguignet entre autres ils essaient de capter une nouvelle clientèle en distribuant Sevenfriday , Ralftech , Dietrich

Certainement plus assez de clientèle comme il y a quelques années pour des montres à plus de 4000 euros

Je pense aussi que le gris leur fait du mal

A mon tour de relater mon modeste parcours horloger et son avenir dans le contexte actuel.

Je suis tombé dedans en 2009 avec l'envie de m'acheter une "belle montre", un bel objet qui tranche avec l'aspect utilitaire qu'avait l'objet jusqu'à présent (sans compter la période montre=téléphone).
Comme beaucoup ici, en m’intéressant au sujet, je découvre le monde des montres mécaniques et le niveau de vie progressant par ailleurs, je me prends d'intérêt pour la matière et l'envie de posséder un objet mécanique fait (partiellement) de la main de l'homme en réaction aux millions d'objets, produits dans des usines du bout du monde, qui nous submergent.

En faisant rapide:
 - premier achat d'une "belle montre" neuve, une Seiko Ananta qui m'a enseigné l'importance de la valeur de revente au cas de nouvelles envies
 - des achats d'impulsion de produits accessibles (Steinhart, Poljot, Tourby, ...) qui ne m'ont jamais déçu
 - une montée en gamme progressive en quête du produit iconique symbole de mes goûts pour la belle mécanique

Comme beaucoup ici, je ne suis pas un passionné mais un amateur peu ou prou éclairé, et qui n'a surtout pas que cette priorité dans la vie. J'ai donc assez rapidement pris le parti de n'acheter qu'en seconde main ou en profitant d'opportunités réelles. Je n'ai donc mis les pieds chez un AD que 2 fois dans ma vie, considérant que n'achetant pas chez eux, je n'allais pas les mobiliser. En outre, je n'aime pas l'atmosphère qui y règne, par manque de pratique sûrement   .

Il n'en reste pas moins que j'ai atteint aujourd'hui mon plafond, tant en termes quantitatifs que financiers:
 - j'ai une dizaine de montres, ce qui est excessif. J'en donnerai 2/3 à mes enfants, et en garderai sans doute 3 ou 4.
 - le montant total de mes achats correspond en gros à celui d'une grosse bagnole germanique, ce qui m'aide bien à assumer. J'ai fait un choix cohérent.
 - et pour en revenir au sujet, les politiques commerciales des maisons d'horlogerie me semblent difficilement acceptables, étant par ailleurs au service d'une clientèle au sein de laquelle je ne me reconnais pas. Cela tombe bien, j'ai consenti 6k€ à la dernière entrée (une DJ2), montant qui pour moi correspond au seuil d'alerte. Mais c'était pour mes 50 ans  

Bref, la sauvegarde de cette industrie ne passera pas par mois, si ce n'est quelques révisions sur les pièces que je conserverai pour mon plaisir.

Lord Vorkosigan a écrit:

Tout à fait. Je suis allé la voir en boutique avec essayage il y a 5 ans, et je suis repassé la voir en fin d'année dernière. J'ai peut être confondu le prix de la BLNR et de la 2c, mais bon, de 6200 à 7700 il y a quand même eu une belle augmentation. Je me disais qu'un ttmax allait surement me reprendre sur les prix exacts

En 2009, la nautilus de chez patek coûtait 15K€, elle en coûte désormais 22.5K€, belle augmente non? Prend ta gmt!

Mister N a écrit:

Quand on se tire une balle dans le pied c'est douloureux, quand on vide le chargeur on a du mal à marcher.

Hummmm ...
Juste une en 38 ( ni 357 ou 44 ) et le pied est mort ... quant à marcher ...

mika29 a écrit:

Je pense aussi que le gris leur fait du mal

Pas uniquement.

Il y a quelques années quand j'ai acheté ma speed j'avais expliqué clairement le dilemme à mon AD. En gros,
- Ca y est, j'ai choisi le modèle. Parlons argent maintenant.
On me propose le même modèle, neuf, d'origine française (c'était le cas alors) pour 20% de moins.
- Je vais demander. Quelques secondes plus tard, pas de souci monsieur.

Certains AD ont bien participé aussi.
A prendre les clients de haut parfois, les ridiculisant à la première négociation, argumentant comme de bons arracheurs de dents que personne ne le faisait et tout et tout...

Bref, c'est comme tout. Certains en ont bien profité et finalement tout le monde va en payer l'addition... Assez triste !


Après les marques ayant su naviguer hors des eaux troubles résisteront, pour les autres par contre ça sera plus aléatoire !

Merci Zen pour ce retour terrain très interessant, tout est dit!

Pour ma part je me fait plaisir  et on verra bien!
Mais il faut effectivement bien acheter pour ne pas (trop) perdre, donc l'AD n'est plus forcement la bonne entrée et c'est bien malheureux je trouve!

Merci Zen, c'est intéressant.

Cruelle société de consommation :
- je vais essayer dans un magasin physique
- puis j'achète au moins cher sur internet (au marché gris dans notre cas)

Ça va être difficile de survire pour les petits dans ces conditions.

Alt0201 a écrit:

- puis j'achète au moins cher sur internet (au marché gris dans notre cas)

Ça va être difficile de survire pour les petits dans ces conditions.

Simple : ils vont fermer, les employés au chomedu, et point final.
C'est impossible, ( merci aux charges écrasantes que nous avons en France ) de s'aligner sur le Net qui dans 95% des cas bossent sans aucune structure et partant sans employé.

Je suis pas 100% d'accord avec toi (Alt0201)

Dans le cas d'un premier achat de rolex par exemple, on a pas tous 6k€ et un AD dans les 50km alentours...
Personnellement j'ai acheté une rolex vintage à un pro qui n'était pas de ma région après avoir essayé du neuf chez un AD pour me faire une idée de la morphologie de la montre. J'ai aussi essayé une vintage chez un autre vendeur local mais qui n'avait pas du tout le modèle souhaité.

Sachant que de ce fait je n'ai pas mobilisé de temps d'essayage pour le pro à distance, est-ce que j'ai vraiment pénalisé quelqu'un?

Vous etes en train de me refroidir pour mon prochain achat !!! (116710 BLNR)

jamescox a écrit:

Vous etes en train de me refroidir pour mon prochain achat !!! (116710 BLNR)

C'est un peu comme en immobilier, si c'est un premier achat même si ça n'était pas "le meilleur moment pour acheter", et que tu ne comptes pas forcément revendre, alors fonce.
Si c'est un achat sans risque de perte ou un "placement", c'est en effet un peu plus tendu j'ai l'impression

jamescox a écrit:

Vous etes en train de me refroidir pour mon prochain achat !!! (116710 BLNR)

Pas de quoi être refroidi, c'est une Rolex...
Quand j'entends que pour le nouveau dayto, le délai varie entre 2 et 5 ans, je me dis que sur cette marque là, au moins, la crise ne sera pas d'une violence extrème.

Arno a écrit:

C'est impossible, ( merci aux charges écrasantes que nous avons en France ) de s'aligner sur le Net qui dans 95% des cas bossent sans aucune structure et partant sans employé.

Certes mais comment se fait il qu'un marché comme celui là puisse être alimenté?
C'est pas compliqué, les marques font des petits dans le dos des AD et il n'est pas impossible que ces derniers alimentent eux même ce marché.
Certains en France (je n'en connais qu'un ) parviennent à s'aligner avec le net en acceptant de faire moins de marge sur une transaction mais s'y retrouvent en faisant du volume et en fidélisant la clientèle. A bon entendeur...

Les erreurs des marques, les prix, le gris, les connectées... Oui tout cela ne joue pas en leur faveur.
Mais fondamentalement il y a un gros effet de mode. Nous sommes entre passionnés, certains depuis très longtemps, mais beaucoup achètent comme ça, sans savoir ni s'intéresser, pour faire comme les autres ou comme marqueur social. Regardez la presse / numéros spéciaux qui ont fleuri ces dernières 10 années...

Maintenant les montres ont pris une connotation négative, de Seguala au PC chinois. Les amateurs du dimanche ont disparus et les passionnés sont refroidis. Je ne serais pas surpris que le cercle des collectionneurs ne représente qu'un pouiemme des ventes...

My 2c.

Arno a écrit:

C'est impossible, ( merci aux charges écrasantes que nous avons en France ) de s'aligner sur le Net qui dans 95% des cas bossent sans aucune structure et partant sans employé.

Je ne suis pas sûr que le facteur France compte beaucoup dans cette affaire. Les charges correspondant à un accueil physique ne sont tout simplement pas comparables avec celle d'un site internet, d'autant que la zone de chalandise n'est pas non plus comparable.

La Fnac ou Darty cherchent encore la bonne combinaison des 2... C'est de la destruction créatrice, comme dirait Schumpeter, le problème étant que l'on voit plus de destruction que de création (d'emplois) pour le moment.

Mister N a écrit:

Bon ben rien de surprenant dans tout ça non ?

Quand on se tire une balle dans le pied c'est douloureux, quand on vide le chargeur on a du mal à marcher.

Rien à rajouter.

Je ne suis pas surpris par les propose tenus dans cette "interview".
C'est vrai que le tableau dépeint n'est pas folichon. Mais beaucoup d'AD n'ont pas joué le jeu et rentrer dans leur boutique
devient un peu un chemin de croix.
Un exemple sur Montpellier, ou un AD m'a bien fait comprendre qu'il ne cherchait pas de nouveaux clients et vivaient très bien avec ses anciens...
jusqu'au jour où....
Je ne parle même pas des remises. Quand ils s'arrachent pour un moins 5 c'est Noel!!!

Récit plaisant à lire, merci Zen.

J'abonde sur l'argument du plaisir solitaire. Je culpabilise de cette passion et au final je préfère des objets que ma femme et mes enfants puissent utiliser / profiter. Cela d'autant plus qu'il est presque impossible d'assurer une montre / collection en France .... du coup à chaque achat, je me dis que peut-être ...ce sera de l'argent perdu.

Sinon sur le fait que des passionnés revendent leurs collec et ne gardent qu'une ou deux montres ... j'ai cette idée depuis 2 ans. Je crains que demain, ce sera plus difficile de revendre une montre entre particuliers et automatiquement chez les pro... des montres qui restent sur les bras ou perdre des euros ... et pas qu'un peu..

Ou est la passion vous me direz...

Vite vite revendez tous en même temps alors, je vais enfin pouvoir acheter des occaz à bon prix
Alors ma wishlist :
- speedmaster
- sub
- superocean

Au moins gourmand biensure, à bon entendeur

Je veux bien faire un geste et débarasser la BLNR d un FAMeur au prix de sa sortie avant que sa cote ne chute

Apres ce gros achat je pense que je me tournerais vers d autres petites maisons respectables
Stowa, Dodane, junghans,....

Il est vrai que ces augmentations de prix ne sont pas justifiés!!!

Quand je vois à quel point certains vendeurs sont désagréables et se sentent supérieur , refusant le moindre geste commercial , ce n'est qu'un juste retour des choses