Le calcul du Swiss Made (pas) pour les nuls (en maths)

tout à fait d'accord Jacno1977:

"Le luxe fabriqué par des esclaves, en Chine ou n'importe ou ailleurs,  ça ne m'intéresse pas, la vraie belle montre 100% Suisse fabriquée avec amour et passion, je n'ai pas les moyens, et pas vraiment l'envie, l'obséquiosité des vendeurs, des boutiques de marques, n'importe lesquelles, ce n'est pas pour moi, tous m'agacent, je n'ai plus envie d'aller dans les boutiques."


RQP discutable avec du snobisme en plus. 

Il ne faut pas exagérer non plus. Pourquoi être absolu entre le 100% Swiss ou China ou quoi que ce soit? 

Soyons attentifs à la qualité et effectivement à la provenance, mais il est impossible d'avoir du 100% de quoi que ce soit. L'humanité est adepte des échanges commerciaux depuis des millénaires, ce n'est pas prêt de changer.

La marge de la Sistem51 finit dans la poche des actionnaires de Swatch qui ne sont bien sûr pas tous Suisses. Ne faisons pas fi de cette complexité dans nos analyses.

darius92p a écrit:

Il ne faut pas exagérer non plus. Pourquoi être absolu entre le 100% Swiss ou China ou quoi que ce soit? 

Soyons attentifs à la qualité et effectivement à la provenance, mais il est impossible d'avoir du 100% de quoi que ce soit. L'humanité est adepte des échanges commerciaux depuis des millénaires, ce n'est pas prêt de changer.

La marge de la Sistem51 finit dans la poche des actionnaires de Swatch qui ne sont bien sûr pas tous Suisses. Ne faisons pas fi de cette complexité dans nos analyses.

Pas mieux : frappé au coin du bon sens !

darius92p a écrit:

Il ne faut pas exagérer non plus. Pourquoi être absolu entre le 100% Swiss ou China ou quoi que ce soit? 

Soyons attentifs à la qualité et effectivement à la provenance, mais il est impossible d'avoir du 100% de quoi que ce soit. L'humanité est adepte des échanges commerciaux depuis des millénaires, ce n'est pas prêt de changer.

La marge de la Sistem51 finit dans la poche des actionnaires de Swatch qui ne sont bien sûr pas tous Suisses. Ne faisons pas fi de cette complexité dans nos analyses.

Des actionnaires non suisses chez Swatch ?

Personnellement ce qui me dérange c'est que le message marketing derrière Swiss Made c'est que ça garantie une meilleure qualité que les trucs chinois et japonais, alors qu'au final ça peut contenir du chinois sans nous le dire.
Le label swiss made ne veut plus rien dire pour les enthousiastes de l'horlogerie et c'est bien dommage. Ce n'est plus qu'un sigle destiné à vendre, et non plus à garantir quoique ce soit. 
Personnellement quand j'achète un objet, je ne fais plus attention aux labels, par contre je recherche toujours la transparence sur la méthode de fabrication. C'est un critère fondamental.

Nolaim a écrit:

Hello ! Je remonte ce post et m'interroge sur un point qui n'a pas été évoqué dans le sujet : en dehors des pourcentages précédemment expliqués, y a t il un organisme de contrôle sur ces pourcentages et à quelle fréquence interviennent ces contrôles ? 

Car j'imagine qu'il est assez facile de gruger tout ça au final pour les marques non ? 

Du coup je repose ça là, existe t il un organisme de contrôle de ce label swiss made pour nos montres ?

C'est la Fédération qui doit s'occuper de ça j'imagine ? Mais je ne sais pas si il y a un contrôle effectif, ni dans quelle mesure.  

darius92p a écrit:

Il ne faut pas exagérer non plus. Pourquoi être absolu entre le 100% Swiss ou China ou quoi que ce soit? 

Soyons attentifs à la qualité et effectivement à la provenance, mais il est impossible d'avoir du 100% de quoi que ce soit.

Ben si. 100% de raisin bordelais dans mon Bordeaux. Tu veux le tien avec 30% de jus chilien, 20% de californien et 10% d'australien ? J'en doute.

Pour moi plus qu'une question de qualité, c'est une question d'honnêteté. Le MacBook Pro sur lequel je te réponds est fait en Chine, on ne me le cache pas. Pourtant il est cher, et je l'accepte. Tant qu'on ne me prend pas pour un c.., ça va. Vendre une provenance affiché certes légale mais à la limite de l'honnêteté dans les faits, c'est autre chose.

Cela dit chacun juge ça comme il l'entend.

Leopal a écrit:

Ben si. 100% de raisin bordelais dans mon Bordeaux. Tu veux le tien avec 30% de jus chilien, 20% de californien et 10% d'australien ? J'en doute.

Ah, tu aurais du prendre le Bourgogne comme exemple. Le Bordeaux étant un vin d'assemblage in fine, les fraudes sont faciles et existent.
Certes, peut-être pas avec des jus étrangers, mais en provenance de l'appellation voisine, ce qui n'est pas "legal" non plus. La DGCCRF avait estimé en 2015 que 700 000 bouteilles avaient pu changer de millésime, d’appellation ou de nom de propriété, entre AOC Bergerac et Bordeaux.

Leopal a écrit:

C'est la Fédération qui doit s'occuper de ça j'imagine ? Mais je ne sais pas si il y a un contrôle effectif, ni dans quelle mesure.  



Ben si. 100% de raisin bordelais dans mon Bordeaux. Tu veux le tien avec 30% de jus chilien, 20% de californien et 10% d'australien ? J'en doute.

Pour moi plus qu'une question de qualité, c'est une question d'honnêteté. Le MacBook Pro sur lequel je te réponds est fait en Chine, on ne me le cache pas. Pourtant il est cher, et je l'accepte. Tant qu'on ne me prend pas pour un c.., ça va. Vendre une provenance affiché certes légale mais à la limite de l'honnêteté dans les faits, c'est autre chose.

Cela dit chacun juge ça comme il l'entend.

Nuance: le MacBook est assemblé en Chine. Ses composants viennent de partout. Pourtant c’est ecrit Made in China.

Bah le Swiss Made c’est pareil. C’est assemblé en Suisse avec d’ailleurs quand meme quelques critères en plus, mais ses pièces viennent de partout.

Il n’y a aucune difference si ce n’est que l’argument d’Apple, c’est sa marque et pas le lieu de fabrication. 

Même le Bordeaux ne vient pas que de Bordeaux. Le raisin oui mais le reste? Les cuves, les tonneaux, la machine pour cueillir le grain ou les travailleurs saisonniers à la main, le verre, etc... pas de Bordeaux.

Edit: d’ailleurs t’es bien au courant, toi t’es IOES, bah c’est mieux que Swiss Made. Heureusement qu’il y a une difference, sinon ton business model en prendrait un coup

darius92p a écrit:

Même le Bordeaux ne vient pas que de Bordeaux. Le raisin oui mais le reste? Les cuves, les tonneaux, la machine pour cueillir le grain ou les travailleurs saisonniers à la main, le verre, etc... pas de Bordeaux.

Parce que l'AOC impose que le coupeur ou le débardeur soit bordelais et sur plusieurs générations? 

Peut-être ne pas tomber dans la caricature, comme l'histoire que le 100% swiss made n'est pas possible parce que la Suisse n'a pas de mine de fer...

Oui enfin là, même Rolex devrait passer au "made in EEC"

Il y a les ingrédients, les adjuvants, les outils, la MO. Pour tout ce qui subit un process.

L’exemple sur le vin n’est pas plus caricatural que le reste. 100% d’origine ça n’existe pas, et pas que les matériaux. 

Par ailleurs raisonner sur les pièces n’a aucun sens non plus. Seul le raisonnement sur la valeur aurait un intérêt, et quand je dis valeur, je parle de valeur ajoutée au sens economique du terme. S’arrêter à la production n’a aucun sens. D’ailleurs tout le débat actuel sur les relocalisations n’a aucun intérêt si ce n’est sous le prisme de la sécurisation d’approvisionnement de certains biens et services. 

Croire le contraire est malheureusement une illusion dans notre economie.

Leopal a écrit:

C'est la Fédération qui doit s'occuper de ça j'imagine ? Mais je ne sais pas si il y a un contrôle effectif, ni dans quelle mesure.  

Donc tout cela ne repose que sur le bon vouloir des marques. Rassurant 


Bref, comme d'autres, j'accorde bien peu d'importance à ce label dans le choix de mes montres mais il est clair qu'une marque avec une démarche honnête et transparente sur ce sujet ne peut que rassurer 

Je remonte ce petit sujet pour poster ceci, vu sur le site d'Omega, j'ai d'ailleurs posté dans le sous-forum de la marque, mais je pense que cela intéressera un public plus large.

Bref, du moyen de couper court au débat :




Comme ça, c'est clair.

Alors, Oméga fabrique 100% toutes ses montres rien qu'avec des produits '' swiss made ''.

Ça doit te faire plaisir, maintenant tu n'es plus seul !

à voir si c'est pas juste pour nous mettre des étoiles dans les yeux :p de toute façon on ne pourra pas le vérifier =D

Non, je ne crois pas. Ca ne concerne sans doute pas les bracelets et boucles, qui ne rentrent pas dans le calcul, mais pour le reste quel intérêt à mentir et risque de se faire prendre ? Les Suisses sont des gens sérieux.

osswald a écrit:

Ça doit te faire plaisir, maintenant tu n'es plus seul !

Je n'ai jamais été tout seul, encore heureux.

Leopal a écrit:

Non, je ne crois pas. Ca ne concerne sans doute pas les bracelets et boucles, qui ne rentrent pas dans le calcul, mais pour le reste quel intérêt à mentir et risque de se faire prendre ? Les Suisses sont des gens sérieux.



Je n'ai jamais été tout seul, encore heureux.

Encore plus heureux d’avoir une speed alors :p 
Allez je retourne regarder les Zénith

Leopal a écrit:

Je remonte ce petit sujet pour poster ceci, vu sur le site d'Omega, j'ai d'ailleurs posté dans le sous-forum de la marque, mais je pense que cela intéressera un public plus large.

Bref, du moyen de couper court au débat :




Comme ça, c'est clair.

Je n'arrête pas de le dire, quand une marque fabrique réellement en Suisse ces composants, elle a tout intérêt a le revendiquer clairement.

Hors donc... que penser des toutes ces marques qui ne le font pas ou noient le poisson dans un discourt marketing savamment tourné de manière a le sous entendre sans l'affirmer, a la limite de la légalité? 

Merci Oméga... 

Pour le "Swiss made" il y a trois critères si je comprends bien :
- Emboité en Suisse
- Mouvement Suisse
- 60% de la valeur en Suisse

Une question me vient donc, quels sont les critères qui permettent de qualifier le mouvement de suisse ?

Voir le premier post de Leopal a l'origine du sujet. 

Leopal a écrit:

Dans ce cas la, si le mouvement respecte les 60% de valeur et est donc vendu comme "Swiss Made"

Autant pour moi, j'avais mal compris lors de ma 1ère lecture 

C'est même pire que cela. Si il est acheté par la marque comme swiss made, donc a 60/100 de valeur suisse, la marque peut le revendiquer 100/100 suisse, ce qui permet de réduire la part suisse sur le reste. 

Il est donc plus avantageux du point de vue swiss made d'emboiter le mouvement que de le produire en interne, un comble!

Manivel a écrit:

ce qui permet de réduire la part suisse sur le reste.

Oui tu soulignes un excellent point ! Le % de valeur suisse global est augmenté en emboîtant via cette technique du "comme on ne sait pas alors on peut arrondir" 

C'est ça!