Le calcul du Swiss Made (pas) pour les nuls (en maths)

Et même nos cornichons viennent de chine, c'est dire l'ampleur de l'arnaque !

il me semble que l'on a le même problème pour tout ce qui est manufacturé. un pull fait au maroc mais avec un croco cousu en france obtiendra le label made in france. (dernière transformation substantielle).

il ne faut pas se mentir. les industriels font fabriquer la où c'est le moins cher. que ce soit les suisses ou les français. 

personnellement je m'en fiche tant que la qualité est conforme au prix. 

https://www.economie.gouv.fr/cedef/fabrique-en-france

Nous sommes pour la plupart des passionnés....et croyez moi les entreprises (les sociétés plutôt) adorent les "passionnés". (pour les montres, les vtt, les sacs à mains, les stylos...bref)

Il faut se rendre à l'évidence...nous sommes des dindons. 

Achetons les montres pour ce qu'elles sont ....et soyons conscient de ce que nous sommes.

Et on le vivra sereinement.

Ca m'amuse tristement de voir ici des personnes s'agacer (pour ne pas dire s'écharper virtuellement) pour défendre telle ou telle marque qui aurait telle ou telle vertu.

Si monsieur Swatch groupe ou monsieur Rolex nous lisent....ils doivent bien sourire

Hello ! Je remonte ce post et m'interroge sur un point qui n'a pas été évoqué dans le sujet : en dehors des pourcentages précédemment expliqués, y a t il un organisme de contrôle sur ces pourcentages et à quelle fréquence interviennent ces contrôles ? 

Car j'imagine qu'il est assez facile de gruger tout ça au final pour les marques non ? 

Merci d'avoir remonté ce sujet de notre ami Léopal. Effectivement, je crois que j'avais dans mon sujet sur la montre chère mentionné un prix de revient de 300 euros et le tableau qui a été publié est sur 338 CHF. Nous sommes donc plutôt sur 320 euros, en fait, pour ce qui est du prix de revient.

Désolé d'avoir été trop sévère avec l'horlogerie suisse. Je n'avais pas intégré les poussoirs, sans doute.

Ce tableau est bien plus encourageant pour acheter une montre suisse.

Sujet vraiment intéressant, merci également de l'avoir fait remonter. 

On ne peut en effet que déplorer que le swiss made soit de plus en plus un argument marketing qu'une réalité industrielle, mais j'ai bien peur qu'on ait ce problème sur quasiment n'importe quel objet aujourd'hui...

Quand tu achètes une voiture allemande, je pense que moins de 30% des pièces viennent d'Allemagne et tu n'achètes qu'un assemblage là aussi.

peu à peu le swiss made ne sera plus gage de qualité et n’apparaitra plus sur le cadran.

c'est presque déjà le cas pour ma datejust pour laquelle il faut une loupe pour lire le "swiss made".

darius92p a écrit:

Quand tu achètes une voiture allemande, je pense que moins de 30% des pièces viennent d'Allemagne et tu n'achètes qu'un assemblage là aussi.

On peux se poser la question pour le passage à l'electrique...
Tesla conclut des partenariats (avec Panasonic pour le batterie, mais partenariat rompu maintenant) mais au final Tesla s'en fout des provenances des pièces, la marque se suffira à elle meme... est-ce que Rolex a vraiment besoin du "swiss made" ?

Par contre, VW, pour l'ID3, (re)localise en Allemagne !
Les moteurs électriques sont construit à Kassel (bon, en collaboration avec une usine à Tianjin, mais d'après VW la production de Tianjin c'est pour alimenter le marché chinois) et VW essaye même de produire en propre les batteries. Est-ce que c'est pour regagner la confiance du client EU et US après le scandale du diesel, et/ou un changement marketing, pour essayer de faire du "made in germany" un peu plus réaliste ?
Toujours est-il qu'une voiture électrique nécessite moins de composants, les composants étant souvent modulaires (on empile les batteries, on accouple deux moteurs, etc...) quand on décline la gamme. La "germanitude" de la voiture dépendra beaucoup de l'usine d'assemblage et de l'origine des composants majeurs : moteur(s) et batteries.

D'ailleurs... pour les montres à quartz qui sont "swiss made", le calibre comportant beaucoup moins de pièces, nécessitant moins d'assemblage et des tolérances moins sévères : du coup, pour atteindre les 60% de la valeur, le calcul doit être différent, il faut probablement que l'intégralité du calibre quartz soit produit en suisse (donc ETA / Ronda, qui font une différence je crois : "swiss made" et "swiss parts"). Y a t'il des spécialistes des quartz "swiss made" parmi nous ?

Et toujours avec le rapprochement avec les "voitures electriques" et l'origine de leurs batteries, rappelons que le Swatch Group a aussi récupéré le suisse RENATA dans son giron en 1982 (tiens, les piles, ca compte dans le calcul du swiss made ?)

On reste sur les montres. Merci !

ZEN a écrit:

On reste sur les montres. Merci !

Il y a un vrai problème entre notre administrateur et l'horlogerie, ou entre notre administrateur et la Suisse (et c'est récurent). Ici, on a une comparaison auto valable, mais gênante, car cela montre que d'autres industries, d'autres pays, font pareil, et du coup, les Suisses rentrent dans le lot en n'étant pas plus méchants que les voisins. J'avais vu sur Capital que dans une fiole de parfum (français) à 80 euros, il n'y avait que pour 1,5 euros de jus, et alors ? Celui qui aime le parfum achète, celui qui aime la montre achète, celui qui aime la voiture achète, et les problèmes de coûts de revient n'entrent pas en ligne de compte, si ce n'est justement pour "comparer" un produit avec un autre : comprendre pourquoi telle montre Suisse est plus chère ou moins chère que telle montre allemande ou japonaise par exemple, mais le coût de revient, bah, c'est pas du ressort du client.

Sinon, si vraiment les marges étaient si monstrueuses que ça, toute l'industrie horlogère "Suisse" (et d'autres aussi), rigoleraient du petit incident du Covid19, puisque leur trésorerie devrait au moins être bétonnée jusqu'en 2030. Il y a donc un problème entre attaquer l'horlogerie en disant que tout va mal, que la moitié des marques vont couler, et d'un autre côté, nous assurer la bouche en coeur que des montres qui valent 300 balles à produire sont vendues 20'000 euros.

Ton raisonnement est simpliste. Casser le thermomètre ne soigne pas la fièvre. Comparer des essences de parfum à une montre est tout juste absurde.

Les marges de l'horlogerie sont distribuées aux actionnaires en temps réel et les salaires de certains dirigeants (12 millions de CHF par an chez Richemont) soldent le sujet. Le problème n'est pas comme tu voudrais le faire croire la relation de l'administrateur avec la Suisse, non, ça n'est pas le sujet, mais celui du rapport du Swiss made avec les clients.

Ce fameux Swiss made est considéré comme un label au même titre qu'un "Label rouge" et il ne certifie aucune origine. Si on sait tracer des poulets, et les Suisses font des prouesses dans le traçage alimentaire en "traçant" les importations de yaourts et de viande, ils devraient avoir la même exigence avec les montres.

La question interpelle y compris la presse en Europe. Les réponses sont floues et douteuses. Je fais partie de ceux qui veulent savoir exactement ce qui est suisse ou non dans ma montre. Je ne vois pas le rapport avec une mauvaise relation avec l'horlogerie, la Suisse ou le pape !

Ben sur un sac Louis Vuitton, c'est bien made in France, non ? Et pourtant, il est confectionné en Bulgarie et les garnitures assemblées en France, c'est le même sujet. Et on pourrait multiplier les exemples.

L'or ou l'acier de nos montres n'est pas extrait en Suisse, arrrgh la poisse, va falloir creuser des mines chez nous  

Oui même le pape il est plus italien    

moralité, acheter un petite suisse à 1000€ on est sure de pas ce faire trop rouler  dans la farine.

c'est d’ailleurs ce que  je compte faire...

Je pense qu'à moins de 1K on est certain de ne pas acheter suisse .

En fait la question c'est: est-ce que tu achètes une montre parce qu'elle est suisse ou est-ce que tu achètes une marque?

Probablement un peu des deux, comme dans d'autres produits de luxe. Tu achètes Bulgari parce que tu connais la marque mais ça te rassure de savoir qu'elle est swiss made. De même tu achètes ton sac vuitton parce que c'est vuitton mais c'est aussi un produit de luxe français. Le curseur se déplace un peu en fonction du bien et des spécialités. 

Je suis le premier à relativiser la particularité de l'horlogerie par rapport à d'autres industries mais la tendance actuelle de mettre de plus en plus de chinois dans tous nos biens "soit disant Europe made" est quand même dérangeante, en particulier pour les montres puisque c'est l'objet de ce forum. 

Une fois que t'as dit ça, tu peux te demander si la qualité intrinsèque baisse ou non et ça restera selon moi le seul juge de paix objectif. Je préfère une montre à 40% chinoise bien faite qu'une montre 100% suisse moins bien faite, mais ça rejoint un autre débat qui est plus économique qu'autre chose. L'idéal étant quand même une montre 100% suisse bien faite mais ça demande de l'exigence et des sous, donc je comprends que ce ne soit pas toujours possible. C'est l'offre et la demande avec un prix d'équilibre, c'est tout.

Eric67 a écrit:

Oui même le pape il est plus italien    

Ses parents oui, ça lui sauve la mise du 60%

Sinon je m'inscris tout de même en faux sur les dividendes distribués en direct aux actionnaires. Quand on fabrique une montre qui coûte 300 balles et qu'on la revend 20'000, ... et que l'actionnaire ne touche que 15%, ça laisse encore une sacrée marge pour se faire de la trésorerie.

plop a écrit:

Je pense qu'à moins de 1K on est certain de ne pas acheter suisse .

Pas plus qu'a 5000.....

bruno007 a écrit:

Pas plus qu'a 5000.....

mais en proportion, ca fait plus de benef "suisse" ;-)

Vous oubliez ultramarine dans la gamme < 5000€ et ...
la swatch sistem 51 qui doit être a 100% suisse (ou vraiment pas loin, dans l'usine ultra-automatisée de Boncourt) dans la gamme < 1K€

Les Swatch Sistem 51 sont effectivement pas loin du 100% Swiss made, y compris leurs modèles à quartz ( en moindre proportion )
On parle beaucoup du Swiss made, mas qu'en est il de nos grandes marques françaises ou autres grandes marques, made in "..... " ou c'est fabriqué dans leurs usines en Indonésie ( ou ailleurs en Asie), quasiment par des esclaves, ce qui leur permet de supers rqp.. mais là personne pour s'indigner de quoi que ce soit, on en profite, donc il ne faut surtout pas s'intéresser de savoir ou c'est vraiment fabriqué, comment et par quel type de salariat.
100% made in China pour LIP, mais là on peut apposer un "Besançon" sur le cadran ou un "Paris" pour d'autres marques Françaises .. lol, , il n'y a aucun obstacle à ça, puisque le pur made in China 100% est une pure tradition de nos grandes marques Françaises, et pas que pour les montres (surtout pas de hs)...Ceci étant, le made in "xxxxxxx", dommage que pour l'essentiel que ça ne veuille rien dire, ici comme ailleurs. Si il y a une chose ou le made in France n'est pas sujet à caution, c'est l'indignation à géométrie variable.

Attention toutefois au rapport de qualité avec la Chine. J'ai remarqué une baisse de qualité des finitions des boitiers et bracelets ces dernier temps. Il savent faire, mais ça coute de plus en plus cher (le prix des pièces made in china a connu des augmentations de l'ordre de 10/100 par année), donc on rogne sur la qualité. On peut donc se retrouver a nouveau avec du chwiss made de moins bonne qualité, sur lequel on marge toujours autant, et vendu au même prix.

Arrivé a ce point la, a quelques exceptions près, je passe mon chemin. 

Manivel a écrit:

Attention toutefois au rapport de qualité avec la Chine. J'ai remarqué une baisse de qualité des finitions des boitiers et bracelets ces dernier temps. Il savent faire, mais ça coute de plus en plus cher (le prix des pièces made in china a connu des augmentations de l'ordre de 10/100 par année), donc on rogne sur la qualité. On peut donc se retrouver a nouveau avec du chwiss made de moins bonne qualité, sur lequel on marge toujours autant, et vendu au même prix.

Arrivé a ce point la, a quelques exceptions près, je passe mon chemin. 

J'ai remarqué ça aussi, le boitier de ma Longines est bizarre, enfin, ça respire pas la super qualité. Ce serait du China, voir même de l'indonesia, je n'en serais pas surpris.
Les finitions de ma lip, autant éviter d'en parler, c'est carrément taillé à la serpe, même le mouvement Miyota made in Japan est d'une étrange rusticité, après, ça donne l'heure, malgré tout, j'ai cette montre pour un rappel de son illustre ainé, mais elle n'est qu'une pâle copie de ce que c'était auparavant, et pourtant ça n'a toujours été que du Lip.
La Seiko qu'un ami vient d'acheter, son 6R35 dérive de 12 secondes par jour, alors que celui d'un autre est précis à deux secondes par jour, étrange, là aussi, une différence très perceptible de qualité de finition sur les deux mêmes bracelets, d'évidence, ce n'est pas tout fabriqué au même endroit.
Je passe aussi mon chemin, je prends mon plaisir comme un gosse avec de la montre pas chère, fabriqué par des robots suisses. Le luxe fabriqué par des esclaves, en Chine ou n'importe ou ailleurs,  ça ne m'intéresse pas, la vraie belle montre 100% Suisse fabriquée avec amour et passion, je n'ai pas les moyens, et pas vraiment l'envie, l'obséquiosité des vendeurs, des boutiques de marques, n'importe lesquelles, ce n'est pas pour moi, tous m'agacent, je n'ai plus envie d'aller dans les boutiques.