Comparer Omega et Rolex a-t-il encore un sens ?

pepitomicorazon a écrit:

Comment font alors ceux qui portent des Vacheron ou des Patek au quotidien ? Ce sont des inconscients ? A moins qu'ils aient "les moyens" disons "psychologiques" de les porter...

Si les discussions sur la "haute horlogerie et les complications inutiles" saoulent, alors pourquoi faire des forums horlogers... puisque la cause est entendue et le bavardage de trop ?

il y a une tendance forte et persistante qui consiste à dénigrer rolex pour sa simplicité par rapport à la haute horlogerie , c'est ça qui est gonflant pas de discuter de "haute horlogerie"

marinou a écrit:

Easy Rider a écrit:

En terme de % de retours SAV sur le nombre de montres vendues, Rolex se positionne en tant que marque la plus fiable et robuste de tous les temps…

Si les montres Omega ne peuvent malheureusement être comparée en terme de fiabilité avec les montres Rolex, ces deux marques, quant à elles, sont à des années lumière l’une de l’autre en terme d’image…
Il y a deux marques de nos jours qui se distinguent : Patek et Rolex

Et quels sont les chiffres exacts stp?
(ça m'étonnerait que la marque publie des chiffres dans la presse!)

Easy Rider a écrit:

Il y a deux marques de nos jours qui se distinguent : Patek et Rolex

Pourquoi justement? C'est ça le sujet! Faut arrêter de balancer des convictions sinon le débat est stérile.

Easy Rider a écrit:

Il y a deux marques de nos jours qui se distinguent : Patek et Rolex

Pour toi.

Il faut quand même faire preuve d'objectivité , rien qu'au nombre de Rolex vintage !

Ensuite deux marques qui se détachent , Rolex et Pateck ben c'est simplement les deux marques que l'on cite dans capital..... Omega a juste été cité comme voulant suivre Rolex
Alors oui capital n'est pas une référence horlogère, mais il s'agit bien d'un émission populaire. Easy Rider n'a pas vraiment tord sur ce point !

Quand a l'argument du "personne ne cite de points techniques"


Nous on a un mec qui est allé en plongé avec son Dayto!

Continues Marinou avec tes propres convictions…

Et un jour, tu comprendras que dans l’horlogerie, tout n’est pas parfait…et que toutes les montres, quelque soit leur prix, ne sont malheureusement pas fiables…

Quand je porte une Patek, je ne me pose pas cette question, parce que je prête une attention toute particulière à ce que je vais faire avec. Patek symbolise la perfection horlogère, le plaisir est autant de porter que d’admirer le travail soigneusement accompli depuis des décennies…

Quand je porte une Rolex, je sais tout simplement que je pourrais tout faire avec, sans soucis aucun…

Concernant l’image de ces deux marques, intéresses toi un peu à ce qui se passe dans les ventes aux enchères…et tu constateras que les plus grands collectionneurs de la planète se battent pour ses 2 marques.

Chez les revendeurs d’occase, tu constateras également, qu’ils vendent tous Rolex avec une offre très abondante par rapport aux autres marques et que certains se sont spécialisés dans la vente de Patek…

Tu constateras enfin que la côte de ces deux marques en occase est des plus élevée et que par conséquent et comparé aux autres marques qui voit leur côte diviser par 2 voire par 3 et bien que Patek et Rolex ne vendent pas assez cher leurs montres ou que les autres les vendent beaucoup trop cher…

Easy Rider a écrit:

Chez les revendeurs d’occase, tu constateras également, qu’ils vendent tous Rolex avec une offre très abondante par rapport aux autres marques et que certains se sont spécialisés dans la vente de Patek…

[humour]
Moi je me poserais des questions, toutes ces Rolex à vendre.
[\humour]

Trêve de plaisanteries, j'ai toujours bien aimé Oméga, pourquoi ? je ne peux pas l'expliquer, c'est un coup de cœur.
Rolex fait de bien belles montres mais elles ne me "parlent" pas.

Pollux70 a écrit:

Easy Rider a écrit:

Chez les revendeurs d’occase, tu constateras également, qu’ils vendent tous Rolex avec une offre très abondante par rapport aux autres marques et que certains se sont spécialisés dans la vente de Patek…

[humour]
Moi je me poserais des questions, toutes ces Rolex à vendre.
[\humour]

Si l'on considère une Rolex sport acier comme l'équivalent d'une valeur refuge, ce qui semble bien être le cas à lire nombre de points de vue, il est fort logique qu'une Rolex telle que sus-décrite soit aussi une monnaie d'échange.

Désolé Marinou dans son dernier post ici même, c'était moi!
J'ai pas fait gaffe à la session ouverte sur l'ordi.

mathh971 a écrit:

Quand a l'argument du "personne ne cite de points techniques"

C'est sympa de se faire traiter de "boulet"...
Vive la politesse.

Sinon, y a un "t" à quanT Matthh971.

Cdt

km'rol :

"petite anecdote de la fin d'année 2008 : à belles montres j'ai essayé le datograph , un vieux fantasme de béotien ...et là coup de massue , un truc de folie horlogèrement parlant (dixit les spécialistes) mais un bloc d'acier épais et finalement peu élégant , une vraie deception au porté , le porté de mon dayto à côté est un vrai plaisir ... pareil pour un autre modèle de la gamme dont je me souviens plus la reference ... comme quoi on a tous une perception différente de l'excellence en terme d'horlogerie "

oh OUI et que ça fait du bien de lire ça, je me sens moins seul
on peut me dire tout ce qu'on veut : que Dufour himself en porte une, que son mouvement est le plus beau( ça je conteste pas ), MAIS,MAIS, au final et après l'avoir essayé et re-essayé , et bien , pour moi , ça le fait pas ,
tout simplement parce que j'attends d'une montre , et queqlue soit et la marque et son prix, qu'elle me donne un plaisir absolu au porter , ce qui n'est pas le cas de cette dato : diamètre trop petit de la boite pour une épaisseur excessive , une des principales raisons , entre autrespour lesquelles je mesuis bètement tourné vers cette batarde de 5070

Avec comme titre "comparer IWC/TAG/JLC/Panerai/Perlinpinpin et Rolex a-t-il encore un sens ?", ce sujet n'aurait pas dépassé les deux pages.

Il n'y a pas de fumée sans feu. On peut avancer tous les meilleurs arguments du monde dans un sens ou dans l'autre, il reste que ces deux marques là se matent du coin de l'oeil, et leurs partisans aussi...

Cdlt

Spock a écrit:

Avec comme titre "comparer IWC/TAG/JLC/Panerai/Perlinpinpin et Rolex a-t-il encore un sens ?", ce sujet n'aurait pas dépassé les deux pages.

Il n'y a pas de fumée sans feu. On peut avancer tous les meilleurs arguments du monde dans un sens ou dans l'autre, il reste que ces deux marques là se matent du coin de l'oeil, et leurs partisans aussi...

Cdlt

je voulais pas participer, mais la ! tu as savament, sagement résumer un bon concentré d'arguments pour pourraient clore ce débat plus que polémique. (et a interet limité AMHA)

ZEN a écrit:

Les deux marques s'affrontent clairement sur le terrain de l'intérêt des amateurs et pourtant, les produits tendent à ne pas vraiment se ressembler... Une De ville n'a pas grand points communs avec la collection rolex et une Milgauss n'a pas d'équivalent chez Omega.

Que pensez-vous de la lecture fratricide qui parfois hante ces deux marques ?

Bien joué...

Rawl.

rawl1973 a écrit:

Campana a écrit:

La passion et l'objectivité font rarement bon ménage, on le voit d'ailleurs régulièrement ici et notamment sur ce genre de sujet (pour l'instant c'est calme mais il ne faut pas désespérer )
Comparer les deux marques, c'est de la masturbation intellectuelle de forumeur rien d'autre, elles ont chacune leurs modèles phares, chacune leurs défauts, chacune leurs qualités et chacune leurs défenseurs...
Pourquoi vouloir à tous prix les mettre face à face?

+ 1

Rawl.

Fin du bal pour moi .

Tshaw.

Ps : Campana ton écran est épargné...

Spock a écrit:

Avec comme titre "comparer IWC/TAG/JLC/Panerai/Perlinpinpin et Rolex a-t-il encore un sens ?", ce sujet n'aurait pas dépassé les deux pages.

Il n'y a pas de fumée sans feu. On peut avancer tous les meilleurs arguments du monde dans un sens ou dans l'autre, il reste que ces deux marques là se matent du coin de l'oeil, et leurs partisans aussi...

Cdlt

c'est comme en foot ,avec un sujet comme : OM VS PSG ,
en revanche avec un sujet : Valenciennes VS Grenoble

L'idée de comparer Omega et Rolex se justifie plus pour leurs volume de ventes qu'autre chose, C' est un peu comme comparer Seiko et Festina pour les montres à quartz. J'aurai préférer que l'ont compare Rolex et Grand Seiko, c'est plus réaliste. j'aimerai bien la comparaison des 2 mouvements in house par exemple.
Pour le reste c'est de la polémique de comptoir.

Marc

Mashk a écrit:

LE_STURM a écrit:

Bref, tout ça pour dire que pour moi, ça le fait moyennement de m'acheter une montre à 5000€ au milieu des beaufs... Pour moi l'achat est un moment important... J'ai acheté 2 montres en bijouterie et les 2 ont été fêtées au champ.
Quand je vois des Omega au milieu des Edox ou Oris... ça me donne pas envie d'acheter, c'est aussi simple que ça.

En résumé rien à voir pour moi entre ces 2 marques au niveau "perception marketing". Rolex est au top, Omega essaye toujours d'atteindre le sommet.

Tout est donc dit, les Omega c'est pour les beaufs et les Rolex pour les gens du XVIème :-)

Personnellement, je m'en fiche royalement car mes revenus ne me permettent pas de m'offrir une Rolex aux Champs, mais me permettent toutefois d'assouvir ma passion des belles montres en achetant des vintages Omega, Zénith et autres..... Mais toujours pas de Rolex !

Donc, je ne serai jamais membre de ce cercle très fermé des Roloboys, tout simlement par manque de moyens, mais j'apprécie toutefois la qualité de certaines Rolex. Ceci dit, si je gagne un jour ale gros lot à la lotterie, ce ne sera pas une Rolex que je m'offrirai mais plutôt une L&S ou une Journe, des montres qui sont elles bien au-dessus de Rolex ou d'Omega sans pourr autant avoir une image de montre de riche !

Alors d'une tu as soit des problèmes de vue, soit de compréhension, soit les 2.
Tu me cites noir sur blanc et pourtant t'es encore à côté de la plaque...

Quand tu dis: Tout est donc dit, les Omega c'est pour les beaufs et les Rolex pour les gens du XVIème :-)

T'as rien compris à ce que j'ai écrit... Autant Dexter peut m'accuser à juste titre d'avoir été méprisant envers les beaufs, et je vais lui répondre à ce sujet... autant j'ai essayé de dire dans mon mail combien pour moi Omega et Rolex sont comparables, sauf d'un point de vue positionnement...

Mais bon... après tu interprètes comme tu veux.

dexter a écrit:

LE_STURM a écrit:

Bien d'accord avec Sissou.

Certains supporters (pas tous) d'Omega me font doucement rigoler... Comme si un truc leur restait en travers de la gorge...

Et ce que tu vas dire après cette phrase fera sûrement rire nombre de supporters Omega, comme quoi... perso les deux me font rire car j'aime les deux marques.


Moi je ne critique pas les matériaux des Omega... ni même leur mouvement... et pourtant c'est de l'ETA... Non ça je m'en fous...

Mais quand on parle positionnement, les gens... on parle aussi de la distribution... et je ne le répèterai jamais assez mais... Dans le pays dans lequel je vis et les environs Omega est... soi la marque horlogère la plus prestigieuse de la bijouterie, dans des grands magasins nazes blindés de beaufs.
Dans le centre ville, les Omega sont là par contre souvent l'entrée de gamme des grandes bijouteries...

Bref, tout ça pour dire que pour moi, ça le fait moyennement de m'acheter une montre à 5000€ au milieu des beaufs... Pour moi l'achat est un moment important... J'ai acheté 2 montres en bijouterie et les 2 ont été fêtées au champ.
Quand je vois des Omega au milieu des Edox ou Oris... ça me donne pas envie d'acheter, c'est aussi simple que ça.

Donc tu attaches plus d'importance à l'endroit où tu achètes, à l'environnement lors de ton achat qu'au mouvement qui équipe la montre?..


Quant aux différentes références que tu fais aux "beaufs", je les trouve empruntes d'un mépris (involontaire, tournure maladroite?) qui semble révéler un certain complexe de supériorité de ta part. Alors n'oublie pas que ces "beaufs" en question sont généralement les consommateurs/travailleurs qui permettent aux gens qui les méprisent de bien vivre (s'ils n'étaient pas là, peut-être que nombre de Roloboys devraient se rabattre sur "Omega la populaire"!!!).

On peut aussi être quelqu'un de bien en pratiquant l'humilité et le respect...

DEXTER... Si j'accordais de l'importance au mouvement qui équipe ma montre... je n'aurais ni 292, ni 232, non ? Je me serais pris une Hamilton avec le même mouvement pour 10 fois moins cher.
Alors oui. J'accorde de l'importance pour l'acte d'achat, et je le revendique. Est ce un crime d'aimer être cajolé après une semaine de dur labeur ?


Tu aurais pu m'épargner le complexe de supériorité... car entre ta pseudo-analyse psycho à 2 balles et ta leçon sur le fonctionnement de la société... Merci bien.
Quand à ton topo sur l'humilité et le respect... j'en ai les larmes aux yeux. Tu vis chez les Bisounours ou quoi ?

Moi aussi je suis un "beauf"... On est tous le beauf de quelqu'un... et d'ailleurs à ce propos qui se sent morveux qu'il se mouche.
Tu n'as jamais été méprisant toi ?

J'appelle un chat un chat... tu veux que je cite Sartre ? J'invente rien, Cabu et Renaud en ont parlé avant moi... C'est méprisant si tu veux que ça le soit...

Toute la semaine je trime dure, et le week-end j'aspire au calme, à la tranquillité, et attache de l'importance à la qualité de l'environnement... Les gamins qui braillent, les parents qui gueulent, les magasins surpeuplés... très peu pour moi. Alors tu les appelles les beaufs, les gens, le populo...

A ce train là tu vas reprocher aux gens qui habitent dans des villas ou à la campagne d'être méprisants car ils fuient les aléas urbains ??? Manquent-ils de respect aux gens qui vivent en HLM ???

Arrête ton char Dexter...

baratier a écrit:

J'aurai préférer que l'ont compare Rolex et Grand Seiko, c'est plus réaliste.

La comparaison Rolex / Omega tenait de par l'histoire et l'évolution des 2 marques.
Tandis que Rolex / Grand Seiko n'aurait pas vraiment de sens : aucun lien historique, 800 000 mvt contre 15 000 mvt, ...

Comme il a été mentionné dans un autre topic, il vaut mieux s'en tenir à 2 modèles (SBGR031 vs 16200, dans ce cas par exemple).
Et encore, pour l'aspect technique on manque de données : si tous les horlogers du forum ont l'habitude de réviser des Rolex, combien ont eut l'opportunité d'autopsier un calibre Grand Seiko ??? Une revue objective par un membre compétent (un horloger) serait déjà instructive, avant toute comparaison .

LE_STURM a écrit:

Mashk a écrit:

LE_STURM a écrit:

Bref, tout ça pour dire que pour moi, ça le fait moyennement de m'acheter une montre à 5000€ au milieu des beaufs... Pour moi l'achat est un moment important... J'ai acheté 2 montres en bijouterie et les 2 ont été fêtées au champ.
Quand je vois des Omega au milieu des Edox ou Oris... ça me donne pas envie d'acheter, c'est aussi simple que ça.

En résumé rien à voir pour moi entre ces 2 marques au niveau "perception marketing". Rolex est au top, Omega essaye toujours d'atteindre le sommet.

Tout est donc dit, les Omega c'est pour les beaufs et les Rolex pour les gens du XVIème :-)

Personnellement, je m'en fiche royalement car mes revenus ne me permettent pas de m'offrir une Rolex aux Champs, mais me permettent toutefois d'assouvir ma passion des belles montres en achetant des vintages Omega, Zénith et autres..... Mais toujours pas de Rolex !

Donc, je ne serai jamais membre de ce cercle très fermé des Roloboys, tout simlement par manque de moyens, mais j'apprécie toutefois la qualité de certaines Rolex. Ceci dit, si je gagne un jour ale gros lot à la lotterie, ce ne sera pas une Rolex que je m'offrirai mais plutôt une L&S ou une Journe, des montres qui sont elles bien au-dessus de Rolex ou d'Omega sans pourr autant avoir une image de montre de riche !

Alors d'une tu as soit des problèmes de vue, soit de compréhension, soit les 2.
Tu me cites noir sur blanc et pourtant t'es encore à côté de la plaque...

Quand tu dis: Tout est donc dit, les Omega c'est pour les beaufs et les Rolex pour les gens du XVIème :-)

T'as rien compris à ce que j'ai écrit... Autant Dexter peut m'accuser à juste titre d'avoir été méprisant envers les beaufs, et je vais lui répondre à ce sujet... autant j'ai essayé de dire dans mon mail combien pour moi Omega et Rolex sont comparables, sauf d'un point de vue positionnement...

Mais bon... après tu interprètes comme tu veux.

A propos de problème de vue... as-tu remarqué le :-) qui suivait ma phrase concernant les Omega pour les beaufs ? J'ai bien compris ce que tu voulais dire, c'était surtout pour attirer l'attention sur la façon dont ton argumentation pouvait laisser la place à toutes les interprétations pour peu qu'on fasse preuve de mauvais fois. Sachant que le sujet est sensible du fait de quelques extremistes qui ne jurent que par Rolex ou Omega et pour qui aucune autre marque n'existe, il est parfois utile d'avoir un argumentaire moins hautain (en apparences certes, j'ai bien compris que tu n'est pas atteint du syndrôme de la grosse tête).

Pour le reste de mon message, il faut tenir compte que je suis un grand amateur de vintages (en fait j'apprécie peu le look des montres modernes) et dans le créneau vintage, il se trouve que j'apprécie plus le choix d'Omega et la gamme de prix en cours et que pour Rolex c'est plus limité, toujours plus cher (réputation) et voilà tout. :-)

De façon générale, j'évite de heurter les forumeurs dans mes posts, et je pense que chacun peut s'exprimer sans pour autant en venir à des remarques qui peuvent être ressenties comme une agression :-) Je te rassures donc, ma vue est excellente, et ma faculté d'analyse et de compréhension d'un texte est tout à fait normale :-)

Cordialement.

LE_STURM a écrit:

Bien d'accord avec Sissou.

Certains supporters (pas tous) d'Omega me font doucement rigoler... Comme si un truc leur restait en travers de la gorge...

Moi je ne critique pas les matériaux des Omega... ni même leur mouvement... et pourtant c'est de l'ETA... Non ça je m'en fous...

Mais quand on parle positionnement, les gens... on parle aussi de la distribution... et je ne le répèterai jamais assez mais... Dans le pays dans lequel je vis et les environs Omega est... soi la marque horlogère la plus prestigieuse de la bijouterie, dans des grands magasins nazes blindés de beaufs.
Dans le centre ville, les Omega sont là par contre souvent l'entrée de gamme des grandes bijouteries...

Bref, tout ça pour dire que pour moi, ça le fait moyennement de m'acheter une montre à 5000€ au milieu des beaufs... Pour moi l'achat est un moment important... J'ai acheté 2 montres en bijouterie et les 2 ont été fêtées au champ.
Quand je vois des Omega au milieu des Edox ou Oris... ça me donne pas envie d'acheter, c'est aussi simple que ça.

En résumé rien à voir pour moi entre ces 2 marques au niveau "perception marketing". Rolex est au top, Omega essaye toujours d'atteindre le sommet.

Et moi j'ai mis longtemps avant d'accepter d'avoir la même montre que ceux qui ont ce discours.

Enfin bon, maintenant des Rolex j'en ai trois (surement bientôt quatre et deux Omega également, dont une à mon poignet là dessuite), je le vis très bien.

Et vous savez où je suis allé la semaine dernière pour essayer une Dayto WG (et c'est pas une tocante de pauvre beauf à 5000 ça hein ! Mpfpihpfihihi) ? En plein supermarché à CAP3000 à Nice. Au milieu des ... comment vous dites ? Des beaufs ? Ouais, je suis exactement comme eux en fait, et ça aussi je le vis (très) bien. Après je suis allé en face, à la boutique Swatch. Comme quoi.

Y'a des choses qui me sidèrent quand même toujours autant (et me font doucement rigoler).

pwarfy a écrit:

LE_STURM a écrit:

Bien d'accord avec Sissou.

Certains supporters (pas tous) d'Omega me font doucement rigoler... Comme si un truc leur restait en travers de la gorge...

Moi je ne critique pas les matériaux des Omega... ni même leur mouvement... et pourtant c'est de l'ETA... Non ça je m'en fous...

Mais quand on parle positionnement, les gens... on parle aussi de la distribution... et je ne le répèterai jamais assez mais... Dans le pays dans lequel je vis et les environs Omega est... soi la marque horlogère la plus prestigieuse de la bijouterie, dans des grands magasins nazes blindés de beaufs.
Dans le centre ville, les Omega sont là par contre souvent l'entrée de gamme des grandes bijouteries...

Bref, tout ça pour dire que pour moi, ça le fait moyennement de m'acheter une montre à 5000€ au milieu des beaufs... Pour moi l'achat est un moment important... J'ai acheté 2 montres en bijouterie et les 2 ont été fêtées au champ.
Quand je vois des Omega au milieu des Edox ou Oris... ça me donne pas envie d'acheter, c'est aussi simple que ça.

En résumé rien à voir pour moi entre ces 2 marques au niveau "perception marketing". Rolex est au top, Omega essaye toujours d'atteindre le sommet.

Et moi j'ai mis longtemps avant d'accepter d'avoir la même montre que ceux qui ont ce discours.

Enfin bon, maintenant des Rolex j'en ai trois (surement bientôt quatre et deux Omega également, dont une à mon poignet là dessuite), je le vis très bien.

Et vous savez où je suis allé la semaine dernière pour essayer une Dayto WG (et c'est pas une tocante de pauvre beauf à 5000 ça hein ! Mpfpihpfihihi) ? En plein supermarché à CAP3000 à Nice. Au milieu des ... comment vous dites ? Des beaufs ? Ouais, je suis exactement comme eux en fait, et ça aussi je le vis (très) bien. Après je suis allé en face, à la boutique Swatch. Comme quoi.

Y'a des choses qui me sidèrent quand même toujours autant (et me font doucement rigoler).

CQFD, comme quoi la forme d'un post peut dénaturer le fond :-) Pwarfy le confirme par sa réaction toute en nuances :-)

J'aime beaucoup la chaleur humaine qui imprègne ce thread.

Quand je vois les propos de " le Sturm", plus les commentaires d'un certain publiciste gavé d'auto-bronzant, je comprends mieux pourquoi ceux qui peuvent se permettre d'acquérir une Rolex préfèrent au final se tourner vers d'autres marques...

Breitlex a écrit:

J'aime beaucoup la chaleur humaine qui imprègne ce thread.

Hautement prévisible... C'est de l'animation

cap 3000 c'est pas une galerie de beaufs justement celle du grand littoral marseille ou auchan le pontet ça c'est une bonne galerie de beaufs avec tout l'attirail qui va bien : jogging , fesse tina au poignet et tout le bordel
Globalement Rolex évite les galerie beaufs ... et y'en a un bon paquet

ne me remerciez pas c'est volontiers

Ouais enfin quelqu'un qui porte une Rolex sera le gros beauf du possesseur de R.R par exemple

Un truc qui serait bien chouette les d'jeuns, ce serait de revenir au sujet.

Si vous l'avez lu et si vous en avez saisi tout le sel.

Modo. a écrit:

Breitlex a écrit:

J'aime beaucoup la chaleur humaine qui imprègne ce thread.

Hautement prévisible... C'est de l'animation

Hé oui ! Et il ne faut pas juger une marque (en l'occurence Rolex) en fonction des propos tout personnels des uns ou des autre. Outre les risques de dérives liés au fait que la forme peut dénaturer le fond (LE STURM), ces avis sont toujours subjectifs.

Objectivement, il est clair que Rolex a une certaine image de montre "de luxe" et que leur positionnement marketing va dans ce sens. D'où le fait qu'on ne les trouve pas dans n'importe quel commerce. Toujours objectivement, la qualité des Rolex est reconnue. Et le prix qui va avec :-)

Pour Omega, objectivement, on peut leur reconnaître une gamme de montres plus large, et une fiabilité solide. Et effectivement, il semble qu'Omega cherche à se placer au même niveau que Rolex en terme d'image. Mais c'est assez logique commercialement parlant.

Zen savait très bien que sa question entraînerait un débat passionné, entre passionnés.... de là à ce que ce débat vire au passionnel et à l'agressivité, il y a un pas que je ne franchirai pas :-)

L'essentiel n'est-ils pas que nous ayons un vaste choix pour nos CHI ? :-)