Patek est vraiment le meilleur ou est-ce une idée reçue?

Bonjour,

Je suis dans ma période où je m'intéresse à la HH, je crois que je vais devoir passer par là. J'ai remarqué que l'on dit beaucoup de bien, énormément de bien sur Patek.
On lit même des choses du genre: Lange c'est un peu le PP allemand.
J'ai eu la chance d'admirer à la loupe le mouvement de la Lange 1, j'ai jamais vu cela, j'étais juste sur les fesses.
J'ai pas regardé de si près le mouvement de la nautilus par exemple, mais a l'œil nu ça n'avait pas l'air si impressionnant.
Du coup venant à ma question.
Est-ce que Patek est aussi exceptionnelle en terme de mouvement que ce qu'on lit sur les forum, ou est-ce que des mouvements signés Lange ou FP Journe sont un cran au dessus?
Est-ce qu'avait Patek on paye une partie pour le nom et une autre pour la pénurie qu'il crée eux-même contrairement à Lange ou autre marque de HH?
Merci.

Pour moi, Patek et la HH, ça commence avec les Calatrava... Le prix de certains modèles me semble plus venir de la demande...

Et là on peut comparer à prix équivalent avec Vacheron, Girard Perregaux, Piaget, Lange, Glashutte (en boitier métal cependant) et bien d'autres tout en restant dans le même style classique.

Meilleur, parce que c'est plus précis, plus solide, plus fiable?  Je ne saurais pas répondre.

Mais meilleur parce que c'est plus sexy, plus glamour, plus beau, plus cher, plus envié et plus convoité?  OUIIIIIIII

Est-il possible, s'il-vous-plait, de préciser selon quel(s) critère(s) vous nous demandez de vous répondre ?

"Meilleur" en quoi ?

StephenOrlac a écrit:

Est-il possible, s'il-vous-plait, de préciser selon quel(s) critère(s) vous nous demandez de vous répondre ?

"Meilleur" en quoi ?

Voyons, c'est évident : meilleur en mieux !  

 

Le meilleur non. Il y à toujours mieux... Le meilleur à ces prix? Je pense que comme d'habitude, nos amis germains font mieux à prix égal. Ils ne font pas payer le Swiss Made...

Patek

What else ?




























  

Merci pour vos réponses.
Donc je précise. Quand je dis meilleur, je prends le seul critère de la finition, décoration et beauté du mouvement.
Si je veux la précision et fiabilité, je prends rolex  

Ton AP est déjà HH cher ami quoi qu'on en dise ici ou ailleurs !

guillaume140 a écrit:

Ton AP est déjà HH cher ami quoi qu'on en dise ici ou ailleurs !

Oui je m'en rends compte mais en fait je voulais monter encore d'un cran pour la prochaine (prévue pour 2016).
Et je me renseigne un peu.
En fait la supériorité de Patek, je ne la constate que dans les posts de forum, en observant le mouvement avec mes yeux de novices, je ne le vois pas. Après je me dis que si tout le monde parle de Patek c'est qu'il y a une raison et je veux bien comprendre pourquoi.

Bloomberg a écrit:

Oui je m'en rends compte mais en fait je voulais monter encore d'un cran pour la prochaine (prévue pour 2016).
Et je me renseigne un peu.
En fait la supériorité de Patek, je ne la constate que dans les posts de forum, en observant le mouvement avec mes yeux de novices, je ne le vois pas. Après je me dis que si tout le monde parle de Patek c'est qu'il y a une raison et je veux bien comprendre pourquoi.

Grosso modo tu as deux ans devant toi pour essayer ! Voir etccc toucher des Patek etcc fait les rencontres les forum les salons fait toi plaisirs rêve un peu donne toi envie et ça viendra niveau choix

Qu'en dit tu ?  

guillaume140 a écrit:

Grosso modo tu as deux ans devant toi pour essayer ! Voir etccc toucher des Patek etcc fait les rencontres les forum les salons fait toi plaisirs rêve un peu donne toi envie et ça viendra niveau choix

Qu'en dit tu ?  

Oui mais j'ai besoin de l'avis éclairé des autres en terme technique. Car si je regarde sans savoir ou regarder je verrai rien. Mieux vaut me dire pourquoi Patek est si bien vu et moins par la suite en faisant les essais et les salons etc je verrai si ces critères importent pour moi.

FP Journe est quand même un cran au dessus, ne serait-ce par le volume de montre très inférieur (production "artisanale"), la simplicité dans la complexité des mouvements, des mouvements or 18 carats...

Bouss a écrit:

FP Journe est quand même un cran au dessus, ne serait-ce par le volume de montre très inférieur (production "artisanale"), la simplicité dans la complexité des mouvements, des mouvements or 18 carats...

Et Lange entre ces deux là?

En développement de mouvements, Patek fait des prouesses (d'autres aussi). En communication, Patek est excellent puisque cette question est posée. En finition, décoration, Patek est un des meilleurs voire le meilleur pour ce qui est des calibres industriels (Philippe Dufour, Claret et d'autres sont un poil au dessus).

Pour le design Patek est hors du temps, quelque part vers 1945 ou 1954.

J'ai pris le parti de me réhabituer aux petites montres avec Rolex et JLC. Je vise une Patek mais ne suis pas encore convaincu que cette envie soit insurmontable.

ZEN a écrit:

En développement de mouvements, Patek fait des prouesses ( d'autres aussi). En communication, Patek est excellent puisque cette question est posée. En finition, décoration, Patek est un des meilleurs voire le meilleur pour ce qui est des calibres industriels (Philippe Dufour , Claret et d'autres sont un poil au dessus).

Pour le design Patek est hors du temps, quelque part vers 1945 ou 1954.

J'ai pris le parti de me réhabituer aux petites montres avec Rolex et JLC. Je vise une Patek mais ne suis pas encore convaincu que cette envie soit insurmontable.  

Merci de ta participation à ce sujet Zen.
Donc tu trouves que la finition, décoration des Patek est au dessus de Lange and Söhne (qui lui aussi est industriel si je ne me trompe).
Quand je vois que des connaisseurs (comme Zen) approuve aussi cette supériorité de Patek, je me dis que c'est fondé, et si c'est pas long a m'expliquer je serai ravi d'avoir des détails sur les décorations et finitions des mouvements pour moi aussi comprendre cette avance de Patek.

en lisant ce sujet, j'ai m'impression que si tout le monde te dit que Patek c'est le top, tu en prends une et, qu'au contraire, si tout le monde te dit que c'est de la merde, tu passeras ton tour...
le must have, quoi, s'il y a marqué Patek dessus...
comme le dit justement Guillaume, prends toi par la main, va les voir et les essayer comparativement à d'autres marques du créneau, et si l'émotion l'emporte, tu t'en prends une...
my twenn rands...

C'est clair Broncos...
Ce conformisme horloger est étouffant... et pourtant j'adore PP  Il y a un truc bien, qui s'appelle l'esprit critique  

Mais faut reconnaitre qu'au niveau des finitions, un Dufour par exemple n'est pas qu'un poil, mais largement devant. J'ai eu la chance grâce à Pépéguy d'avoir sous le nez en même temps une Dufour et une PP... pas photo comme on dit. Si j'adore la PP (5980), je me suis perdu de longues minutes, à la loupe, dans le calibre de la Dufour. Juste splendide...

broncos a écrit:

en lisant ce sujet, j'ai m'impression que si tout le monde te dit que Patek c'est le top, tu en prends une et, qu'au contraire, si tout le monde te dit que c'est de la merde, tu passeras ton tour...
le must have, quoi, s'il y a marqué Patek dessus...
comme le dit justement Guillaume, prends toi par la main, va les voir et les essayer comparativement à d'autres marques du créneau, et si l'émotion l'emporte, tu t'en prends une...
my twenn rands...

C'est pas du tout cela.
J'essaie de comprendre pourquoi Patek est préféré.
Une fois que j'ai compris, je me fais ma propre idée.
Mais si je ne m'interroge pas sur ce succès, je peux passer à côté de quelque chose.
Puis choisir une montre c'est pas juste essayer et voir si ça nous plait.
C'est a mon avis, comprendre leur orientation, le design, l'inspiration, la qualité.
Et pour cela je sollicite juste l'avis de personne qui ont déjà étudié tout cela.
L'important c'est pas d'essayer deux montres et dire laquelle nous plait.
C'est plutôt connaître tout de ces deux maisons horlogères, comprendre leurs histoires, l'orientation de leur technologie, puis essayer et choisir.

Lange est très bien aussi. C'est autre chose. Lange décore davantage ses mouvements. question qualité, décoration Patek, Lange, mais aussi Vacheron, Luc qualité Fleurier et d'autres possèdent le poiçon de Genève. Patek n'est pas la seule marques au dessus du lot.
Ce serait comme comparaît, à une certaine époque les automobiles Voisin, Bentley, Rolls et d'autres, dans le même segment ou encore Ford Cosworth et Lancia integral HF en rally. Sans tirer la comparaison par les cheveux.
Patek se risque moins sur le design aussi. Bref...
Après, mais ce n'est que mon avis, sur certains modèles, la qualité n'est pas à la hauteur du prix, ou de ce qu'on pourrait attendre d'une marque aussi prestigieuse, comme le modèle Ellipse, plus de 10000 euros (pour certaines) pour une 2 aiguilles au look un peu suranné   mais bon, les goûts et les couleurs...
Sur d'autres, le résultat est magnifique.

+ 1 Boncos
J'ai eu une Journe entre les mains et d'autres modèles HH et là  
Après la réputation de Patek tient aussi à son passé, une maison ancienne, tenue par une famille, le nombre de modèles différents produits, les records de ventes aux enchères qui donnent certaines lettres de noblesse, la rareté de certains modèles, mais aussi la qualité bien sûr, le design.
 

Mon petit grain de sel :
Quand tu pose cette question ,il est quasi impossible d'y répondre .Tu parles d'une marque dans sa globalité avec l'entrée de gamme et les modèles les plus prestigieux .

Il y a tellement de différence, déjà , entre une 5711 et une 5712 .....

Il faut préciser le ou les modèles qui t'intéressent et les comparer à d'autres modèles d'une autre marque.
La seule chose qu'on puisse dire à propos d'une marque c'est sa notoriété ,sa capacité à faire rêver et la oui Patek a un petit plus ,et encore c'est très subjectif .Je pense qu'aujourd'hui Lange fait plus rêver les "connaisseurs " en Horlogerie .

Tout ça amha ....

d'accord avec toi senator  

Bloomberg a écrit:

...
pour la prochaine (prévue pour 2016).
...

  Tu veux la faire croire à qui celle là ?

D'ici 2016, il y a 2014 et 2015 soit au minimum 24 mois... Vu ton année 2013, ça va faire long.

Et chez Patek, laquelle t'attire visuellement ? tu continues la collection des Genta ou tu vises un design plus classique ?

senator a écrit:

Mon petit grain de sel :
Quand tu pose cette question ,il est quasi impossible d'y répondre .Tu parles d'une marque dans sa globalité avec l'entrée de gamme et les modèles les plus prestigieux .

Il y a tellement de différence, déjà , entre une 5711 et une 5712 .....

Il faut préciser le ou les modèles qui t'intéressent et les comparer à d'autres modèles d'une autre marque.
La seule chose qu'on puisse  dire à propos d'une marque c'est sa notoriété ,sa capacité à faire rêver et la oui Patek a un petit plus ,et encore  c'est très subjectif .Je pense qu'aujourd'hui Lange fait plus rêver les "connaisseurs " en Horlogerie .

Tout ça amha ....

En fait je voulais dire à budget équivalent. Le but n'est pas de comparer deux modèles mais de se dire au prix d'une lange, est ce que une PP au même prix a un mouvement plus noble.

francoisb a écrit:

  Tu veux la faire croire à qui celle là ?

D'ici 2016, il y a 2014 et 2015 soit au minimum 24 mois... Vu ton année 2013, ça va faire long.

Et chez Patek, laquelle t'attire visuellement ? tu continues la collection des Genta ou tu vises un design plus classique ?

En fait pour être franc, aucun modèle de PP ne m'intéresse...
J'essaie juste de comprendre pourquoi PP est si bien estimé. Il doit y avoir un truc.
La noblesse du mouvement? La décoration? Un charme attachant qui vient après?
En gros je suis plus attiré par une Lange 1 ou une FP Journe.
Mais je me dis qu'avant je veux connaître les clés du succès et de la réputation de PP.