Patek est vraiment le meilleur ou est-ce une idée reçue?

Une Patek s'achète avec le coeur, pas avec la tête

Il n'y a rien de rationnel dans le fait d'y consacrer 20K et plus

Mais comme souvent, quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt…donc la réponse serait là ?  

Aquanaut a écrit:

Une Patek s'achète avec le coeur, pas avec la tête

Il n'y a rien de rationnel dans le fait d'y consacrer 20K et plus

Mais comme souvent, quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt…donc la réponse serait là ?  

Oui je suis trop idiot pour comprendre les choses  , mais d'un côté si il n'y avait pas des idiots comme moi, des gens passionnés et cultivés comme toi ne ressortiraient pas du lot  
Donc laisses les idiots exister pour que tu puisses briller beau gosse.

Bloomberg a écrit:

Oui je suis trop idiot pour comprendre les choses  , mais d'un côté si il n'y avait pas des idiots comme moi, des gens passionnés et cultivés comme toi ne ressortiraient pas du lot  
Donc laisses les idiots exister pour que tu puisses briller beau gosse.

A part ton AP, je ne vois pas ce qui s'apparente aux finitions d'un 240 ou d'un 215 dans ta collection, mouvements qui équipent en général les Calatrava 2 ou 3 aiguilles

Disons que pour le fun, c'est ta Speed et son Lemania qui se rapproche le plus d'une Patek
Pour le fun hein

Bloomberg a écrit:

Dommage pour Journe, que je trouve sublime (plus en terme de style du cadran que du mouvement pour eux par contre) ça me rappelle le style français d'autrefois.

Dans la zone de budget que vous indiquez, je suppose que vous regardez les chronomètre souverain et vu le mouvement, même si journe n'existe plus demain, un vrai horloger devrait pouvoir réaliser les révisions et réparations sans trop de difficultés, le mouvement a été conçu pour ça aussi.

Perso, j'ai une patek et une journe dans cette gamme de prix et leur finition me parait assez proche avec un léger plus pour journe mais rien de choquant et plus une affaire de goût (les anglages ne sont pas du niveau de finition des meilleurs comme dufour, RG, VH & co).
Je n'ai pas de lange mais quand j'ai une lange de la même gamme de prix que ma patek côte à côte, je trouve que lange est aussi un poil mieux fini que la patek côté mouvement mais je préfère quand même la patek pour son cadran, boitier, les vis non bleuies, etc...

Si vous voulez vous faire des avis, vous trouverez multitudes sites d'amateurs qui sont d'excellents photographes avec des gros plans des finitions que vous ne pourrez pas voir montre en main. Par exemple, sur ces 2 sites, vous y verrez des lange, patek, journe et pourrez comparer avec d'autres marques
Le plus connu : http://ninanet.net/watches/launchpad.html
Un français bien connu : http://www.phase-de-lune.net/

Bloomberg,
un mouvement qui aurait fait le prestige de Patek n'existe pas, c'est toute son histoire qui a fait son prestige.
 
Et ce prestige est bien évidemment attaché à tous les modèles de la gamme.
 
 
 
 
Et "entrée de gamme" chez Patek me fait sourire !

Bloomberg a écrit:

Je te l'accorde.
Surtout quand je vois qu'il y a 5000 euros d'écart entre la nautilus et l'aquanaut sachant qu'ils ont le même mouvement. Cela signifie donc que ces 5ke ne sont pas justifié par le mouvement.

Il y en a au moins autant entre une Hamilton et une IWC toutes 2 équipées d'un Valjoux .
Je te laisse méditer la dessus .
Tout ça est vraiment irrationnel

Aquanaut a écrit:

A part ton AP, je ne vois pas ce qui s'apparente aux finitions d'un 240 ou d'un 215 dans ta collection, mouvements qui équipent en général les Calatrava 2 ou 3 aiguilles

Disons que pour le fun, c'est ta Speed et son Lemania qui se rapproche le plus d'une Patek
Pour le fun hein

Je comprends rien à tes propos, je n'ai jamais dit que les mouvements de ma collection étaient proches d'un mouvement PP.
J'ai juste dit plus haut, que je pense qu'il y ait un écart gigantesque en terme de qualité entre ce que j'ai déjà en collection (pas toute ma collection, donc je parle du mouvement AP) et le mouvement de base Patek. Et j'ai dit cela car au début j'imaginais à tort que le mouvement PP de ma nautilus était incomparable en finition et en qualité à AP, aujourd'hui je lui accorde sa supériorité mais je ne parle plus d'écart incommensurable.
Mais tu as l'air de rien comprendre à mes propos comme je ne comprends rien aux tiens. Tu es antipathique, donc je ne vois aucun intérêt pour moi ni pour toi qu'on continue à communiquer ensemble, sachant que dans la vraie vie je ne t'aurai pas calculer une seconde ni dans ma vie pro ni dans ma vie perso. Je vais donc rester fidèle a moi même, même sur le net et ne plus accorder de crédit à tes propos.

vivawatch a écrit:

Dans la zone de budget que vous indiquez, je suppose que vous regardez les chronomètre souverain et vu le mouvement, même si journe n'existe plus demain, un vrai horloger devrait pouvoir réaliser les révisions et réparations sans trop de difficultés, le mouvement a été conçu pour ça aussi.

Perso, j'ai une patek et une journe dans cette gamme de prix et leur finition me parait assez proche avec un léger plus pour journe mais rien de choquant et plus une affaire de goût (les anglages ne sont pas du niveau de finition des meilleurs comme dufour, RG, VH & co).
Je n'ai pas de lange mais quand j'ai une lange de la même gamme de prix que ma patek côte à côte, je trouve que lange est aussi un poil mieux fini que la patek côté mouvement mais je préfère quand même la patek pour son cadran, boitier, les vis non bleuies, etc...

Si vous voulez vous faire des avis, vous trouverez multitudes sites d'amateurs qui sont d'excellents photographes avec des gros plans des finitions que vous ne pourrez pas voir montre en main. Par exemple, sur ces 2 sites, vous y verrez des lange, patek, journe et pourrez comparer avec d'autres marques
Le plus connu : http://ninanet.net/watches/launchpad.html
Un français bien connu : http://www.phase-de-lune.net/

Merci pour votre intervention, l'avis de possesseur est toujours très intéressant et de plus vous argumentez. En effet je vais explorer tout ça et me faire mon idée.

senator a écrit:

Il y en a au moins autant entre une Hamilton et une IWC toutes 2 équipées d'un Valjoux .
Je te laisse méditer la dessus .
Tout ça est vraiment irrationnel

ce qu'il voulait dire c'est que c'est dans la meme marque et "pas loin" de la meme gamme

balibalo a écrit:

ce qu'il voulait dire c'est que c'est dans la meme marque et "pas loin" de la meme gamme

Oui le fait que ça soit la même marque change la donne et c'est exactement le même calibre sans qu'il soit retravaillé. De plus, quand j'achète une Patek, je me dis quand même qu'un montant non négligeable va dans la qualité du calibre, hors cette différence de prix prouve que ce n'est pas le calibre qui explique la "quasi-totalité" du prix.

balibalo a écrit:

ce qu'il voulait dire c'est que c'est dans la meme marque et "pas loin" de la meme gamme

J'avais, bien compris ,la comparaison reste valable amha.

@ Bloomberg "cette différence de prix prouve que ce n'est pas le calibre qui explique la "quasi-totalité" du prix."
C'est exactement ce que je voulais dire .

senator a écrit:

J'avais, bien compris ,la comparaison reste valable amha.

@ Bloomberg  "cette différence de prix prouve que ce n'est pas le calibre qui explique la "quasi-totalité" du prix."
C'est exactement ce que je voulais dire .

Oui sauf que je pensais que c était différent pour Patek, que la qualité du calibre était la raison du prix.

Bloomberg a écrit:

(…)

Bon ok, pas besoin de s'énerver, je la ferme  

edgar a écrit:

Bloomberg,
un mouvement qui aurait fait le prestige de Patek n'existe pas, c'est toute son histoire qui a fait son prestige.
 
Et ce prestige est bien évidemment attaché à tous les modèles de la gamme.
 
 
 
 
Et "entrée de gamme" chez Patek me fait sourire !

Comme toute marque de luxe, la finition et le marketing font le prix (irrationnel)...

La vraie réponse a été apportée: le vrai amateur achète une montre pour soi et se préoccupe peu de la représentation qu'en ont les autres. Donc en faisant des essais, en laissant ses goûts s'exprimer, la choix devient très facile... Le reste c'est de la littérature. Je dois avouer que je me tape de savoir si Patek est mieux que Lange ou l'inverse. Je me tape aussi de savoir si le prix est justifié ou pas: il l'est toujours quand on a envie de la montre en question et qu'on est prêt à y aller... Ces questions ne m'ont jamais traversé l'esprit quand j'ai fait mes acquisitions.

foversta a écrit:

La vraie réponse a été apportée: le vrai amateur achète une montre pour soi et se préoccupe peu de la représentation qu'en ont les autres. Donc en faisant des essais, en laissant ses goûts s'exprimer, la choix devient très facile... Le reste c'est de la littérature. Je dois avouer que je me tape de savoir si Patek est mieux que Lange ou l'inverse. Je me tape aussi de savoir si le prix est justifié ou pas: il l'est toujours quand on a envie de la montre en question et qu'on est prêt à y aller... Ces questions ne m'ont jamais traversé l'esprit quand j'ai fait mes acquisitions.

C'est un peu ce que j'ai écrit en première ou deuxième page !

Au final c'est toi qui sort la cb pr te faire plaisirs !  

Ouais mais dit par toi ça rend pas pareil !!!!!!!  
Et puis laisse bosser ce foutu correcteur orthographique de ton Ipad  

Aquanaut a écrit:

Ouais mais dit par toi ça rend pas pareil !!!!!!!  
Et puis laisse bosser ce foutu correcteur orthographique de ton Ipad  

C ça  

foversta a écrit:

La vraie réponse a été apportée: le vrai amateur achète une montre pour soi et se préoccupe peu de la représentation qu'en ont les autres. Donc en faisant des essais, en laissant ses goûts s'exprimer, la choix devient très facile... Le reste c'est de la littérature. Je dois avouer que je me tape de savoir si Patek est mieux que Lange ou l'inverse. Je me tape aussi de savoir si le prix est justifié ou pas: il l'est toujours quand on a envie de la montre en question et qu'on est prêt à y aller... Ces questions ne m'ont jamais traversé l'esprit quand j'ai fait mes acquisitions.

Voilà !

 

Sauf que si j'ai ouvert ce sujet c'est pas pour savoir ce que vous pensez de Patek subjectivement mais objectivement.
Moi je pensais qu'une montre de HH c'est comme un ordinateur ou une voiture, on peut les comparer objectivement.
Et là on me dit que c'est comme un tableau d'art que c'est subjectif et aucun critère clair n'existe pour hiérarchiser.

Bloomberg a écrit:

Sauf que si j'ai ouvert ce sujet c'est pas pour savoir ce que vous pensez de Patek subjectivement mais objectivement.
Moi je pensais qu'une montre de HH c'est comme un ordinateur ou une voiture, on peut les comparer objectivement.
Et là on me dit que c'est comme un tableau d'art que c'est subjectif et aucun critère clair n'existe pour hiérarchiser.

Déjà un ordinateur ou une voiture, c'est pas évident qu'une comparaison soit si objective que ça.
Une montre c'est bien pire, et quand on touche à la HH, oui, c'est aussi irrationnel que l'art...

Il n'y a déjà pas de définition de la "haute horlogerie", alors pour les comparatifs...

 

Fokker III a écrit:

Il n'y a déjà pas de définition de la "haute horlogerie", alors pour les comparatifs...

 

Une ice watch sur le Mont blanc c'est HH

Seulement si c'est le sherpa qui la porte...

Sinon, on tombe vite dans le vulgaire...

 

Merci pour toutes vos réponses.
J'ai l'esprit moins confu à présent.
Je ne suis ni horloger ni prêtant avoir une quelconque maîtrise des techniques.
Le gap entre Lange et Patek (si il existe) est bien trop subtil pour mes yeux d'enfant aimant admirer des montres.
Journee et autres marques plus artisanales sont pas fait pour moi, car je suis un mec ennuyant de par son conventionnalisme, les objets et styles trop extravagants pouvant me lasser à la vitesse de la lumière. Et si je veux un style très marqués 18eme, je prendrais du droz en acier, moins dangereux si lassitude.
Du coup, je me laisse le temps pour que ma CHI devienne insoutenable et prendrait soit probablement la nautilus soit en outsider la lange 1.
Qui avait dit que tel le chien retourne à son vomis, le passionné horloger retourne chez Patek?
Et si entre temps elle a pris 2-3ke, c'est la vie.

Ah oui est-ce que Patek est le meilleur? Meilleur je ne sais pas, mais c'est la référence dans cette gamme, tel Rolex l'est dans la gamme du dessous. Et si une marque est une référence, c'est qu'il y a une raison. Ma Rolex je l'aime tellement et je comprends cet engoumant pour ces montres. Je suis sur qu'une même magie opère avec PP.

Ah, alors plus de sondages pendant 1 an ou 2 ?