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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 29/11/2023, 09:32
je découvre le sujet! Marrante ta blague Pascal!! Si tu veux je vais vendre une AP afin de t'aider à te limiter!
seiko007 Membre éminent.
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 29/11/2023, 09:46
Gagliapun a écrit:
Avis au modo : n'oublie surtout pas de faire ce qu'il demande
Excellent !
Alt0201 Membre référent
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 29/11/2023, 12:26
DUF a écrit:
je découvre le sujet! Marrante ta blague Pascal!! Si tu veux je vais vendre une AP afin de t'aider à te limiter!
Salopiot, vil tenteur, ##@&!
seiko007 Membre éminent.
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 17:40
J'ai besoin de porter toutes mes montres, et à défaut, je les revends. Avec le temps un équilibre s'est dégagé autour d'une douzaine de montres, et je m'autorise à monter jusqu'à 18.
Pour autant j'évite de plus en plus les marques historiques dont les prix sont décorrélés de leur qualité intrinsèque au détriment du prestige qui m'intéresse si peu.
Le marché des petits indépendants me convient nettement plus.
Je comprends ta lassitude également, Pascal, c'est beaucoup de temps, d'argent consacrés, cette passion dévorante parfois doit poser question.
Je ne suis pas hyper pressé d'en sortir, tout de même
Un jour peut-être ?
jacno1977 Passionné de référence
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 18:03
seiko007 a écrit:
J'ai besoin de porter toutes mes montres, et à défaut, je les revends. Avec le temps un équilibre s'est dégagé autour d'une douzaine de montres, et je m'autorise à monter jusqu'à 18.
Pour autant j'évite de plus en plus les marques historiques dont les prix sont décorrélés de leur qualité intrinsèque au détriment du prestige qui m'intéresse si peu.
Le marché des petits indépendants me convient nettement plus.
Je comprends ta lassitude également, Pascal, c'est beaucoup de temps, d'argent consacrés, cette passion dévorante parfois doit poser question.
Je ne suis pas hyper pressé d'en sortir, tout de même
Un jour peut-être ?
Je ne sais pas que ce que tu appelles les "petits indépendants", si il s'agit de petites marques avec une belle histoire, moi ça me va, mais qui est indépendant ... Par exemple, j'aime beaucoup Zenith qui d'une certaine façon est vraiment indépendant, mais qui appartient toutefois à un groupe comme LVMH, mais personnellement, ça ne me dérange pas du tout.
Aprés, si tu appelles "petits indépendants", la petite foule de micros marques qui ont déboulé aussi vite que les micros brasseries, là ça m'intéresse pas du tout, ce sont au contraire ce genre de marques qui me font fuir l'horlogerie, elles n'apportent rien comme innovation et surfent un peu trop sur la mode de l'horlogerie, ça attire une foule de snobinards opportunistes champions de la pub que l'on trouve sur Insta, YT, etc ... Des marketeux qui ont rien à faire des montres et n'y voient qu'un support pour faire du pognon.
Si ce sont de vraies marques indépendantes qui apportent de l'innovation dans les mouvements, le design, ça pourrait m'intéresser si j'en avais les moyens, pour ces marques innovantes, les prix sont élitistes.
Mais si c'est pour payer 1500 balles ou plus une montre avec un Miyota, Seiko, Sellita, à l'intérieur, j'avoue que cette dite "horlogerie" m'éloignerait définitivement de l'horlogerie.
Dernière édition par jacno1977 le 17/12/2023, 18:22, édité 1 fois
seiko007 Membre éminent.
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 18:20
Je parle de Vicenterra, ChristopherWard, Formex, voire Minase (c'est plus cher) pour n'en citer que quelques uns. Des marques qui proposent des montres aux finitions qui n'ont rien à envier à quelques historiques tellement plus chers.
Alors oui souvent on retrouve du Sellita. Mais des mouvements manufacture de base ne m'intéressent pas plus, et même moins d'ailleurs. Je regarde le mouvement de mes montres 1% du temps et je suis gentil. Combien coûtera la révision sinon ? Quand il y a des mouvements vraiment exceptionnels, liés parfois à des complications hors du commun, alors oui d'accord... mais à quel prix ? Les mouvements des grandes marques dont le prix des montres varie entre 5 et 15k sont la plupart du temps inintéressants, ou simplement banals.
jacno1977 Passionné de référence
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 18:35
Je ne pensais pas du tout à ces marques, Minase apporte vraiment quelque chose d'exceptionnel au niveau du design et de la qualité des finitions. Formex fait de belles montres même si on retrouve ces Sellita..
à part ça, j'ai un vrai souci avec Sellita, c'est un X pour moi.
Les Bases ETA que j'ai, j'ai une satisfaction totale, j'ai des montres avec de l'ETA 2824 depuis deux décennies, sans entretien ni révision, elles fonctionnent parfaitement, et inversement j'ai eu du Sellita sur Oris et Frederique Constant, deux montres avec du Sellita SW200, des ennuis très rapides. Je ne comprends pas pourquoi autant de satisfaction avec les ETA ou leurs dérivés Powermatic que j'ai sur une Hamilton et autant de soucis avec ces clones d'Eta avec Sellita, peut être la faute à pas de chance, je ne sais pas.
seiko007 Membre éminent.
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 18:39
Oui en effet, le hasard peut-être ? Sellita et ETA pour moi c'est pareil, je n'ai jamais eu de soucis...
pegasus76 Membre Hyper actif
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 19:40
seiko007 a écrit:
Je parle de Vicenterra, ChristopherWard, Formex, voire Minase (c'est plus cher) pour n'en citer que quelques uns. Des marques qui proposent des montres aux finitions qui n'ont rien à envier à quelques historiques tellement plus chers.
Alors oui souvent on retrouve du Sellita. Mais des mouvements manufacture de base ne m'intéressent pas plus, et même moins d'ailleurs. Je regarde le mouvement de mes montres 1% du temps et je suis gentil. Combien coûtera la révision sinon ? Quand il y a des mouvements vraiment exceptionnels, liés parfois à des complications hors du commun, alors oui d'accord... mais à quel prix ? Les mouvements des grandes marques dont le prix des montres varie entre 5 et 15k sont la plupart du temps inintéressants, ou simplement banals.
N’importe quel mouvement Rolex, Omega master chronometer, Kenissi ou autres enterre un calibre générique du type Sellita.
Aussi bien terme de fiabilité, de chronométrie que d’espace entre lesdites révision.
Après on peut toujours effectivement discuter des prix stratosphériques mais on ne peut pas écrire qu’un générique Sellita est du même niveau. J’ai eu assez de calibres Rolex et Omega pour en juger en ce qui me concerne. La chronométrie, notamment au bout de 5 ans, elle n’a rien à voir.
En outre, il y a un autre problème sur le long terme : en dehors de rares exceptions (Tudor Submariner et une poignée d’autres), les montres à mouvement générique ne sont pas collectibles sur le long terme.
Une IWC c’est avec un Pellaton. Pas un Sellita. Autre exemple : une ChristopherWard avec un Sellita ça vaut quoi en collection ? Rien…
Alt0201 Membre référent
Nombre de messages : 7679 Age : 56 Localisation : Lyon Date d'inscription : 25/04/2012
Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 20:33
pegasus76 a écrit:
Autre exemple : une ChristopherWard avec un Sellita ça vaut quoi en collection ? Rien…
Ça vaut quoi ? Ben ça "vaut" d'avoir une montre sympathique à voir et agréable à porter. Il n'y a pas que la notion de rentabilité dans une collection, l'aspect plaisir est selon moi également très important.
Sinon petit point d'avancement par rapport à mon objectif d'origine : - les deux casio quartz, la Seiko dorée et le Yema sont vendues. - beaucoup moins actifs sur les forums - et désabonné de tous les groupes Facebook que je suivais.
En résumé, je suis sur le bon chemin.
pegasus76 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 608 Age : 51 Date d'inscription : 30/01/2022
Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 17/12/2023, 20:37
Alt0201 a écrit:
Ça vaut quoi ? Ben ça "vaut" d'avoir une montre sympathique à voir et agréable à porter. Il n'y a pas que la notion de rentabilité dans une collection, l'aspect plaisir est selon moi également très important.
C’est bien ça. Sympathique à voir et agréable à porter.
Mais une Seiko 5 ou une Citizen Tsuyosa à 300 balles aussi. Alors pourquoi mettre 1200 dans une CW ?
seiko007 Membre éminent.
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 18/12/2023, 11:21
pegasus76 a écrit:
N’importe quel mouvement Rolex, Omega master chronometer, Kenissi ou autres enterre un calibre générique du type Sellita.
Aussi bien terme de fiabilité, de chronométrie que d’espace entre lesdites révision.
Après on peut toujours effectivement discuter des prix stratosphériques mais on ne peut pas écrire qu’un générique Sellita est du même niveau. J’ai eu assez de calibres Rolex et Omega pour en juger en ce qui me concerne. La chronométrie, notamment au bout de 5 ans, elle n’a rien à voir.
En outre, il y a un autre problème sur le long terme : en dehors de rares exceptions (Tudor Submariner et une poignée d’autres), les montres à mouvement générique ne sont pas collectibles sur le long terme.
Une IWC c’est avec un Pellaton. Pas un Sellita. Autre exemple : une ChristopherWard avec un Sellita ça vaut quoi en collection ? Rien…
Ah oui si tu parles de revente, on part sur autre chose...
Ceci-dit à part Rolex, bon courage pour ne pas perdre de sous avec tes Omega, GP ou autre IWC... Un Sellita ça se change pour pas grand chose.
Ceci-dit je ne sais pas où tu as péché tout ça concernant la fiabilité de ses mouvements. Personnellement je n'ai jamais eu de problèmes avec mes Sellita et autres ETA. Enterrement de quoi ? Des montres à des centaines d'euros ou mille face à 5k et plus... tu chiffres la valeur d'un mouvement Omega metas, d'un Pellaton ou un Rolex à 5 ou 10k ? Moi non. Tu payes le marketing, tu payes l'idée du luxe véhiculée pour d'autres clients d'autres continents...
seiko007 Membre éminent.
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 18/12/2023, 11:27
pegasus76 a écrit:
C’est bien ça. Sympathique à voir et agréable à porter.
Mais une Seiko 5 ou une Citizen Tsuyosa à 300 balles aussi. Alors pourquoi mettre 1200 dans une CW ?
Ben compare une Tsuyosa à une Ward... Et j'adore la Tsuyosa qui est ouf à son prix. Une Seiko 5 ? Oui c'est sympa, mais regarde la qualité des bracelets acier
Compare la qualité d'un bracelet Straum (montre à 1.5k) avec celui d'une ingenieur (prix x10), par exemple...
Et je possède une IWC que j'adore, une Rolex, une Bvlgari... J'aime ces montres pour ce qu'elles sont, en ayant conscience que leur prix est juste déconnecté.
fabrice1120 Membre super actif
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 18/12/2023, 11:39
Le rapport qualité /prix est différent d’une personne à l’autre ainsi que le ressenti de qualité.
Ensuite il y a aussi le fait d’aimer porter tel ou tel montre tout en oubliant son prix.
Mon fils qui a une belle brochette de montres se balade tout le temps avec sa Tsuyosa verte car il se sent bien avec alors que ça doit être la moins chère de toutes!
patlewis69 Membre référent
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 18/12/2023, 13:02
Punaise jsuis à la bourre, je viens de voir ton post Pascal
Réflexion pas déconnante dans l’absolue, pas évidente mais intéressante. Cette décision que je n’ai jamais été capable de prendre.
Bon effectivement le dégraissage à du bon, surtout une fois les fêtes passées… J’aurais même épuré plus dans ta collection, mais en gardant ta 16520 !!! Ça c’est pas possible Un ami qui te veux du bien Au fait, sans tentation et pour en remettre une couche t’as oublié ton p’tit coup de coeur
Alt0201 Membre référent
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 18/12/2023, 14:29
Merci Patrick. Non je n'ai pas oublié ta belle DJ 36mm qui m'a bien fait hésiter. Mais parfois il faut savoir prendre des décisions et s'y tenir....
GERA33 Nouveau
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 6/1/2024, 15:29
Bonjour et bonne année à tous.
Intéressante discussion, nouveau sur ce forum que j'ai trouvé par hasard. Je recherchais une montre mécanique car à l'inverse de vous j'étais accroché plus que de raison à ma garmin forrunner ( nombres de pas, marches , natation , calories etc...), j'ai acheté une omega aqua terra superbe en espérant de ne pas laisser un bras dans ce qui semble une compulsion pour beaucoup !!!
La définition d'une addiction , à méditer:
Les critères de dépendance à une substance selon le DSM-IV correspondent à un mode d’utilisation inadapté d’une substance conduisant à une altération du fonctionnement ou une souffrance, cliniquement significatives, caractérisées par la présence de trois (ou plus) des manifestations suivantes, à un moment quelconque d’une période continue de 12 mois :
la substance est souvent prise en quantité plus importante ou plus longtemps que prévu ;
incapacité de diminuer ou contrôler la consommation malgré un désir persistant d’arrêter ;
apparition d’un sevrage à l’arrêt de la consommation ou consommation d’autres substances pour éviter un syndrome de sevrage ;
existence d’une tolérance aux effets de la substance : à dose constante, l’effet de la substance diminue, ou besoin de doses plus fortes pour obtenir le même effet qu’auparavant ;
beaucoup de temps passé à se procurer la substance, à la consommer ou à se remettre de ses effets ;
réduction ou abandon d’activités sociales, professionnelles ou de loisirs au profit de l’utilisation de la substance ;
persistance de la consommation malgré des conséquences néfastes psychiques ou physiques évidentes.
Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 15695 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 18/03/2012
Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 6/1/2024, 15:34
'tain ! On est mal...
seiko007 Membre éminent.
Nombre de messages : 29626 Date d'inscription : 25/10/2009
Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 6/1/2024, 15:35
Milannimes a écrit:
'tain ! On est mal...
Pat51 Pilier du forum
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 6/1/2024, 22:01
GERA33 a écrit:
la substance est souvent prise en quantité plus importante ou plus longtemps que prévu ;
incapacité de diminuer ou contrôler la consommation malgré un désir persistant d’arrêter ;
apparition d’un sevrage à l’arrêt de la consommation ou consommation d’autres substances pour éviter un syndrome de sevrage ;
existence d’une tolérance aux effets de la substance : à dose constante, l’effet de la substance diminue, ou besoin de doses plus fortes pour obtenir le même effet qu’auparavant ;
beaucoup de temps passé à se procurer la substance, à la consommer ou à se remettre de ses effets ;
réduction ou abandon d’activités sociales, professionnelles ou de loisirs au profit de l’utilisation de la substance ;
persistance de la consommation malgré des conséquences néfastes psychiques ou physiques évidentes.
Bon, il faut que je me fasse une raison, étant directement concerné par les 7 affirmation de la liste établie par @GERA33 je pense être irrécupérable ...
Mais ce n'est pas bien grave, ça me va bien comme ça !
Alt0201 Membre référent
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Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 6/1/2024, 23:09
GERA33 a écrit:
Les critères de dépendance à une substance selon le DSM-IV correspondent à un mode d’utilisation inadapté d’une substance conduisant à une altération du fonctionnement ou une souffrance, cliniquement significatives, caractérisées par la présence de trois (ou plus) des manifestations suivantes, à un moment quelconque d’une période continue de 12 mois :
la substance est souvent prise en quantité plus importante ou plus longtemps que prévu ;
incapacité de diminuer ou contrôler la consommation malgré un désir persistant d’arrêter ;
apparition d’un sevrage à l’arrêt de la consommation ou consommation d’autres substances pour éviter un syndrome de sevrage ;
existence d’une tolérance aux effets de la substance : à dose constante, l’effet de la substance diminue, ou besoin de doses plus fortes pour obtenir le même effet qu’auparavant ;
beaucoup de temps passé à se procurer la substance, à la consommer ou à se remettre de ses effets ;
réduction ou abandon d’activités sociales, professionnelles ou de loisirs au profit de l’utilisation de la substance ;
persistance de la consommation malgré des conséquences néfastes psychiques ou physiques évidentes.
Yeeesssssssssss ! Moins de 3 ! Je suis sauvé, je suis guéri !
Cramix Permanent passionné
Nombre de messages : 2221 Localisation : Namur Date d'inscription : 18/09/2019
Sujet: Re: J'en ai marre des montres, j'arrête tout ! 6/1/2024, 23:27