Billet : Parenthèse olympique, lendemains qui (dé)chantent

Grl_schuss a écrit:

Je suis d'accord avec toi @jacno1977 sur le côté diagnostics précoces. En effet, les éléments que tu mentionnes font échos à ce que j'ai pu entendre. 

Mais, je reviens tout le même sur le côté statutaire. Une AW, veut très souvent dire que tu as un iphone également. L'iphone, quoiqu'on en dise reste un téléphone également statutaire (sans rentrer dans les spec technique). Du coup, tu indiques à ton entourage que tu as une montre à presque 1K ET un téléphone dont le prix peut avoisiner les 1.5K.  

Alors oui, on ne parle pas de gamme chez Omega ou Rolex pour la comparaison, mais les montres entre 1 et 4 K qui ont perdu le statut de reconnaissance par rapport à l'AW.

Assez d'accord, nous qui achetons des montres (très) chères, on peut trouver qu'une apple watch n'est pas un objet statutaire, mais pour 90% de la population française, ça reste beaucoup d'argent et je pense que ça l'est. Moins qu'une Rolex à 10k, mais quand même.

L'augmentation irrationnelle des prix ne touche pas que les montres, mais tout le luxe.



Tiré de là : https://www.wired.com/story/the-more-this-rolex-costs-the-more-you-want-it-this-is-why/

Un jour, mon père m'a dit : "au début des années 70, j'ai failli acheter une Ferrari Daytona...". Il était simple employé de commerce, et dans mes souvenirs le prix était de 60k Frs....l'équivalent est à 400k€ aujourd'hui.

On pourrait presque dire que les marques de luxe ont fait sécession d'avec le commun des mortels. Je me demande si le "presque" n'est pas de trop.

Faut considérer les différentes options... 

Par ex aujourd'hui, sur 15 ans, pour un budget de 8 K€, on a le choix entre :

- une montre à 6 K, des bracelets (surtout si option cuir) et un entretien... ou 

- 7/8 I-watch (selon le modèle), ce qui fait que tous les 2 ans, on a un objet hi-tech au poignet.

En terme de reconnaissance sociale, qui gagne ?

En 1970, une 365GTB4 était déjà inaccessible pour le commun des mortels.
Aujourd'hui, le coupé se négocie au dessus de 700K€.

francoisb a écrit:

En terme de reconnaissance sociale, qui gagne ?

On en est encore là  ? 

Je reformule : « en termes d’expérience émotionnelle qui gagne ? ».

Car, je pense que c’est clair, une belle montre mécanique de nos jours ce n’est pas un objet utile. Mais un plaisir.

Selon le point de vue de chacun, bien sûr, les réponses changent. Comme dans tout domaine.

Idem avec l'expérience émotionnelle, je mets ça au même niveau que la reconnaissance sociale. Ca veut dire quoi ? 

Là Emmanuel2b réagit comme un passionné, mais la question c'est plus de savoir combien de clients sont concernés par une attirance vers la mécanique par rapport aux riches qui s'en foutent mais achètent pour montrer qu'ils peuvent acheter.

Dit autrement, sur 10 acheteurs de Patek (ou équivalent...), combien aiment vraiment les montres. Si Patek proposait ses modèles en quartz et mécanique", comment se répartiraient les ventes ? Dommage que grand Seiko ne communique pas sa répartition des ventes en nombre d'unités vendues (quartz vs springdrive vs mécanique... même si le nombre de modèles équipés diffère surtout pour le springdrive)
 
Analogie avec la tablée qui a acheté des Pétrus récemment pour faire une sangria. Un lien pour le fun, sachant que ce genre de "mode" n'est pas nouveau et que les sommeliers ont régulièrement ce genre de demande (le plus fréquent étant les glaçons dans le vin ou le coca dans les vieux whisky...)

À Cannes, un bar facture 120 000 euros une incroyable sangria à base de Petrus (lefigaro.fr)

C'est un sujet qui ressort régulièrement ici, il doit y avoir une raison. Et la comparaison avec la I-watch ressort à chaque fois également. La samsung et autres concurrents ne sont pas cités alors que ça ressemble.

francoisb a écrit:

À Cannes, un bar facture 120 000 euros une incroyable sangria à base de Petrus (lefigaro.fr)

Ca ne donne pas une très bonne image de la PRX...

c'est un détail amusant... un peu comme les baskets Lidl ou aldi qui étaient sold out et se rachetaient à prix d'or il fut un temps (ouf la mode n'a pas duré)

Ce n'est pas le genre de chose auquel je participerais évidemment, mais à partir du moment ou c'est payé et qu'il n'y a rien d'illégal, ils peuvent même déverser les bouteilles dans le caniveau si ça leur chante. Y a pas mort d'homme.
J'espère au moins que la sangria était bonne.

Sans doute pas moins bonne qu'avec un autre vin. 

Après, le parallèle avec les montres est vite trouvé. 

- C'est un vin en quantité "limitée" (entre guillemets car il y en a des hectolitres chaque année mais comme ça fait rêver, ça attire les investisseurs et les amateurs... et donc ça intéresse les tiktokeurs & assimilés... et donc les amateurs ne peuvent plus acheter, ou bien moins qu'avant),

- au lieu de vendre aux vrais amateurs à un prix qui leur soit accessible (et donc en quantité très limitée pour éviter la spéculation), la plupart des producteurs a adapté ses tarifs pour limiter la spéculation après achat. Comme ça c'est eux qui font la marge, certes en communiquant plus, en assurant plus de régularité (on va comparer ça à la fiabilité/SAV en horlogerie). Et au niveau horloger, c'est pareil, les références spéculatives se font rares (ie ça fait rarement *3 ou *4 en sortant de la boutique).

- sur les références spéculatives/chères, tout est numéroté, et parfois inventorié. Sur la facture, tu as M ou MME B, telle appellation, bouteille n°XXXX (numéro présent à plusieurs endroits, pas que sur l'étiquette)

Avec clockoly, une apple watch peut se transformer en beaucoup de chose :-) et permet d'essayer de nombreuses montres virtuel. 

D'autant plus que désormais les apples watches ont un affichage permanant et grace a leur super luminosité, on pourrait preque s'y meprendre. 

Il existe aussi de nombreux kit sur aliexpress pour rajouter un boitier autours de l'apple watches et lui donner le look d'une richard mile, casio ou autres. 

On peut aussi penser que désormais les gens renouvelles moins souvent leurs appareils, un iphone se remplace desormais tout les 3 ou 4 ans tant les nouveautés sont minimes. 

C'est pareil pour les apples watches et au final, ca fait acheter une dizaine de montre en 40 ans. 

On peut aussi bien sur revendre son ancien modèle d'occasion, Apple est generalement facile a vendre et ce type de monre ne necessite pas d'entretien tout les 10 ans qui coute parfois 2 ou 3 apples watches a lui tout seul.

Tiens ça me fait penser à d'autres comparaison dans des secteurs variés.

Les diamants de synthèses dont le coût de production et le prix sont en train de s'effondrer. Quel avenir pour la valeur des diamants naturels, qui ont la même utilité en terme de beauté mais une rareté et un côté poétique supérieur?
Et bien c'est pas si simple...je pense que les petits diamants naturels utilisés pour les pavages n'auront pas plus de valeur que les synthétiques (cette valeur ne pouvant évoluer uniquement vers le bas), car peu rares de toute façon, en revanche les gros naturels avec des bonnes caractéristiques garderont de la valeur. Et en fonction de l'évolution des modes, il y a une possibilité (aucune certitude) que la valeur augmente plus ou moins.

De même dans les montres. Les quartz basiques, apple watch et autres n'ont une valeur que descendante malgré une utilité supérieure (précision, autres fonctionnalités). Certaines mechaniques, une minorité, peuvent voire leur valeur augmenter en fonction des modes et de la rareté . Ce qu'on a déjà vu sur les dayto vintage, nautilus et autres royal oak. Mais ça restera rare et au final la valeur n'est clairement pas la seule métrique en jeux. Et ceux qui pensent que les montres représentent un bon investissement ne voient pas du tout l'absence de liquidité et la mauvaise performance historique par rapport à des ETFs .
C'est la même chose pour l'art grosso modo, mauvaise performance en moyenne mais avec beaucoup de chance on tombe sur une pépite qui va exploser .

Ce sont plutôt des jolis tickets de loto, qu'on peut afficher sur nos murs ou sur nos poignets et non des investissements

Les gens qui ont investie dans les montres vont également avoir la bonne surprise de voir que leurs plateforme de vente comme Chrono 24, ebay ou d'autres auront transmis leurs donnée à notre cher administration fiscal pour les taxer à hauteur de 30 % sur leurs ventes en cas de plus value.

La plupart des plateforme de vente oublie d'informer les vendeurs sur cette nouvelle loi mais son obligé légalement dans informé le fisc. On passe également le fait qu'il faut garder sa facture d'origine pour prouver qu'on est en plus value ou non et aussi sans doute vérifier qu'on est payé la tva en cas d'importation.

Déjà 8 pages... un tres bon fil comme quoi FAM est de loin la première source horlogère de réflexion et de prospective. Les professionnels nous lisent, ils pourraient tout à fait intervenir (ils le font surement) et nous expliquer leurs stratégies. Après je pense que nous achetons en boutique et sur le gris, donc ça adoucit un peu la douloureuse. Je ne pense pas que Chrono24 soit la meilleure source pour le marché de l'occasion ou du gris, je pense que les transactions se font bien en dessous du prix affiché pour certains modeles.

gump25000 a écrit:

Les gens qui ont investie dans les montres vont également avoir la bonne surprise de voir que leurs plateforme de vente comme Chrono 24, ebay ou d'autres auront transmis leurs donnée à notre cher administration fiscal pour les taxer à hauteur de 30 % sur leurs ventes en cas de plus value.

La plupart des plateforme de vente oublie d'informer les vendeurs sur cette nouvelle loi mais son obligé légalement dans informé le fisc. On passe également le fait qu'il faut garder sa facture d'origine pour prouver qu'on est en plus value ou non et aussi sans doute vérifier qu'on est payé la tva en cas d'importation.

Normal, tu as tant de blanchiment d'argent par ce biais (et d'autres, notamment les oeuvres artistiques)...

gump25000 a écrit:

Les gens qui ont investie dans les montres vont également avoir la bonne surprise de voir que leurs plateforme de vente comme Chrono 24, ebay ou d'autres auront transmis leurs donnée à notre cher administration fiscal pour les taxer à hauteur de 30 % sur leurs ventes en cas de plus value.

La plupart des plateforme de vente oublie d'informer les vendeurs sur cette nouvelle loi mais son obligé légalement dans informé le fisc. On passe également le fait qu'il faut garder sa facture d'origine pour prouver qu'on est en plus value ou non et aussi sans doute vérifier qu'on est payé la tva en cas d'importation.

Malheureusement, personne pour vérifier l'orthographe et la grammaire avant de poster un message 

Vous m’avez coupé l’herbe sous le 🦶! Sans doute un propriétaire de pastèque Philips ?

Au niveau de l'emploi, le pire est à venir selon la presse suisse : crise sévère !

[size=47]https://www.rts.ch/info/economie/2024/article/une-crise-severe-attend-le-secteur-de-l-horlogerie-ces-prochains-mois-en-suisse-28630062.html[/size]