Le pitoyable concours de chronométrie 2011

ftikai a écrit:

kiv a écrit:

Comme dans tous les domaines, les leaders ne veulent jouer que s'ils sont assurés de gagner. À moins de trouver un millionnaire farceur qui organise lui même le concours à ses frais, on ne pourra pas faire mieux que lire les témoignages des FàMeurs sur la précision de leur montre! (ce qui n'est déjà pas si mal... il est peut être là le concours idéal )

Les FàMeurs, c'est à prendre et à laisser. Le mec qui raconte que sa montre fait 0 sec/mois oublie souvent de dire que c'est une Casio radio-pilotée.

Ah c'est sûr, si on ne fait pas l'effort de préciser de quel modèle on parle, le protocole d'essai laisse à désirer

Il y a aussi le travers d'une enquête basée sur les réponses volontaires : on est plus enclin à répondre si sa montre à Xk€ tient les 0,5s/j que si elle dérive de 10s!

ZEN a écrit:

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

un lien intéressant sur ce sujet, en anglais (mea culpa my culpe)

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

ZEN a écrit:

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

J'ai fait cette comparaison sur ce forum il y a quelques années et je me suis pris une volée de bois verts...
...et pourtant, j'avais conclu que le 3135 avait une meilleure tenue du réglage dans le temps en plus de sa rdm > et de sa meilleure efficacité de remontage auto.

ZEN a écrit:

La messe est dite. Le concours n'est pas le fruit du calibre mais du réglageet du temps consacré , investi dans l'opération.

Pour ma part, je n'ai jamais pensé qu'un mouvement (ou marque) classé dans la catégorie HH pouvait être plus précis qu'un "vulgaire 2824". C'est bien d'un concour de chronométrie dont il s'agit, donc de mesure du temps, pas d'un concours général où l'on s'attacherait à accorder autant d'importance à la compléxité et à la finition d'un mouvement qu'à son efficacité. Au passage, cela prouve aussi que certaines marques prestigieuses pourraient voir leur image de marque en prendre un coup.

"Comment ? mon superbe mouvement guilloché main et monté dans une montre à 25k€ se fait banané par un vulgaire ETA de base ? Ah non mon bon monsieur, pas d'accord. Vous n'êtes pas prêt de me revoir dans votre concour de m..de)

ZEN a écrit:

Ce concours ne vaudra que repris à Genève, poussé par la Fondation de la Haute horlogerie, porté par la FH et soutenu par de vrais médias contemporains. Les règles ne sont pas mauvaises loin de là mais le trop peu de participants et l'incapacité mise à les faire venir ne donne pas un résultat crédible. C'est un peu comme un match gagné par abandon. Le gong sonne faux.

Il faut changer simplement les règles du jeu. Mettre en avant, autant que la précision, l'originalité, la complexité, la finition etc.. En fait tout ce qui (normalement) différencie les manufactures suisses du reste de la planête.

styx a écrit:

En fait tout ce qui (normalement) différencie les manufactures suisses du reste de la planête.

Ah oui, le fameux "Swiss made".

Henri Perron a écrit:

ZEN a écrit:

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

un lien intéressant sur ce sujet, en anglais (mea culpa my culpe)

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

Sur ce lien, il semblerait que le ETA 2892-2A est superieur au 3135 de chez rolex

J'ai bon?

crasy de la tocante a écrit:

En éffet un concours de chronométrie ouvert à l'international ce serait plus juste !
Pour les marques russes dont les calibres sont antiques y a du boulot.

Rusticité et grande série ne veullent pas nécessairement dire imprécision : ma modeste expérience avec des montres "du commerce" réglées "standard" et pas "HH" : une Vostok amphibia qui en 2 semaines retarde de 15 secondes (soit à peine 1seconde par jour) et une Tissot (eh oui !) équipée d'un ETA 2836-2 qui actuellement retarde de moins de 4 secondes en 10 jours et qui cet été a varié de 17 secondes entre le 1er juin et mi septembre (soit 0,16 secondes / jour) !


Moi aussi, j'aurais les boules si une montre à plusieurs Keuro n'arrivait pas à un niveau de précision comparable...

calignas a écrit:

Henri Perron a écrit:

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

Sur ce lien, il semblerait que le ETA 2892-2A est superieur au 3135 de chez rolex
J'ai bon?

Ce lien est très pédagogique.Merci Henri Perron.

Oui, calignas, tu "as bon" : il dit qu'il préfère ce mouvement à titre personnel, notamment pour son faible encombrement.
Cependant il précise bien auparavant que les 3 mouvements (il y a aussi le 7750) se valent en terme de précision et de fiabilité, ce qui est très intéressant de mon point de vue.

Effectivement, mieux vaut alors une Ocean Vintage Military et son ETA 2824-2 a la rolex malgres le super sav de rolex.

Tu ne fait plus de revision mais tu changes de montres et cela pour beaucoup moins cher en ayant en plus du neuf!!!!

freddy.lombard a écrit:

calignas a écrit:

Henri Perron a écrit:

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

Sur ce lien, il semblerait que le ETA 2892-2A est superieur au 3135 de chez rolex
J'ai bon?

Ce lien est très pédagogique.Merci Henri Perron.

Oui, calignas, tu "as bon" : il dit qu'il préfère ce mouvement à titre personnel, notamment pour son faible encombrement.
Cependant il précise bien auparavant que les 3 mouvements (il y a aussi le 7750) se valent en terme de précision et de fiabilité, ce qui est très intéressant de mon point de vue.

Article très intéressant, étayé, argumenté...et surprenant! ça casse un peu le mythe....l'explication de la faiblesse du support de masse de remontage ainsi que la (relative) fragilité du pivot de roue de réglage emmanché dans la platine principale est très intéressant! On comprends bien la recommandation de l'auteur a faire réviser sa montre tous les 5 ans...

déroutant!, un peu comme le résultat du concours de chronométrie...

Deky

calignas a écrit:

Henri Perron a écrit:

ZEN a écrit:

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

un lien intéressant sur ce sujet, en anglais (mea culpa my culpe)

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

Sur ce lien, il semblerait que le ETA 2892-2A est superieur au 3135 de chez rolex

J'ai bon?

Je crois que tu as bon, apparemment ça se tiendrait dans un mouchoir de poche, 2 calibres hyper-fiables et précis, d'après cet horloger "essayeur".

Peut etre a-t-il ete payé par des chinois ou japonnais pour faire tombé le mythe

calignas a écrit:

Peut etre a-t-il ete payé par des chinois ou japonnais pour faire tombé le mythe

Oui, encore un coup des

Je suis loin d'être un spécialiste en horlogerie, mais les conclusions à tirer de ces résultats me semblent assez claires. Les mouvements de manufacture sont moins performants que ceux en termes de précision que les mouvements industriels. Et ça, de quelque manière qu'on tourne le problème c'est quand même justement un très gros problème. Alors que les marques prestigieuses n'aient pas "voulu" se prêter à cet exercice, je ne crois pas un seul instant que cela soit dû à des réserves sur le réglement. Si elles étaient si performantes, elles n'avaient qu'à y aller et remporter l'épreuve. Si elles ne l'ont pas fait, je ne vois qu'une explication qui ne me semble pas hypocrite: le refus de voir cette réalité consignée de manière manifeste. Plutôt faire le mort que de se voir humilié. Le fait d'exclure les mouvements non suisses, et de vouloir préserver son pré carré est un symptôme de cette hypocrisie. En effet, si vraiment, en termes d'image, ces marques n'accordaient aucune importance à ces résultats, elles pourraient se soumettre à ce genre de concours sans honte. Et n'oublions pas que nous parlons de marques qui pour beaucoup en leur temps, ont forgé leur image sur leurs qualités chronographiques, et qui en jouent, la mettent bien souvent en avant.
Quant au problème entre la "beauté" et la précision, je le trouve franchement non avenu. Nous parlons bien, il me semble, de produits qui se revendiquent de haute qualité, haut voir très haut e gamme. Dans ce cadre, et au prix affiché, TOUS les paramètres doivent être performants. Un produit de ce type, même si il est évident qu'il ne s'agit pas de concurrencer les mouvements à quartz, se veut un produit d'exception, et doit dans sa catégorie (mécanique) être meilleur que les autres. Un mouvement mécanique est un mouvement mécanique, si le mouvement manufacture n'est pas capable d'être meilleur qu'un mouvement industriel, alors quelle peut bien être sa raison d'être? Et je dis cela en amateur d'artisanat, et de belles montres, moi-même très sensible aux beaux et bons garde-temps.
Cela, plutôt qu'une mascarade de concours, me semble plutôt mettre le doigt sur une mascarade de marché. Cela montre tout simplement que quand on achète une montre de marque prestigieuse, quelque part, on est le dindon de la farce. En effet, il est évident qu'on achète une image, une histoire, un savoir faire, MAIS on nous vend une image, une histoire, un savoir faire ET des qualités de précision supérieures. Le tout est de savoir qu'il y a un truc qui manque.

calignas a écrit:

Henri Perron a écrit:

ZEN a écrit:

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

un lien intéressant sur ce sujet, en anglais (mea culpa my culpe)

http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

Sur ce lien, il semblerait que le ETA 2892-2A est superieur au 3135 de chez rolex

J'ai bon?

c'est une opinion.
pas une nouvelle religion

Visiblement, les mouvements ont ete demontés et etudiés a la loupe.

Je ne dirai pas opinion mais constat.

calignas a écrit:

Visiblement, les mouvements ont ete demontés et etudiés a la loupe.

Je ne dirai pas opinion mais constat.

Oui, il s'agit à mon avis aussi d'un constat, mais aucun des mouvements expertisés s'éloigne sensiblement de son voisin, à la lecture des conclusions, il s'agit de mouvements de très haute qualité, avec de petits avantages et inconvénients pour l'un et l'autre,pas de différence dramatique!

Il y a quand meme une revision conseillé pour le 3135 de rolex tout les 5 ans a cause de la faiblesse du support de masse de remontage ainsi que la (relative) fragilité du pivot de roue de réglage emmanché dans la platine principale comme le souligne Deky

calignas a écrit:

Il y a quand meme une revision conseillé pour le 3135 de rolex tout les 5 ans a cause de la faiblesse du support de masse de remontage ainsi que la (relative) fragilité du pivot de roue de réglage emmanché dans la platine principale comme le souligne Deky

oui mais comme tout un chacun connait un gars qui lui a dit le cousin de l'ex petit ami de sa grande tante par alliance a une sub qui n'a jamais été révisé depuis 30ans et qui fonctionne toujours,
on se doit de douter de ce genre d'affirmation



En ce qui concerne le concours, je maintiens que les marques qui vandent des montres a plus de 10k devraient avoir un cosc réduit style -1+3,

si tu vends plus cher, tu fabrique aussi plus précis, honnête comme deal ?

Ca existe ... Je connaissais une Breitling automatique jamais révisée en 38 ans et portée chaque jour.

Il y a 30 ans, rolex emboitait du valjoux 7750 "retravaillé" si je ne m'abuse non ( et comme breitling qui fait avec une base valjoux 7750 )?

calignas a écrit:

Il y a 30 ans, rolex emboitait du valjoux 7750 "retravaillé" si je ne m'abuse non ( et comme breitling qui fait avec une base valjoux 7750 )?

Non . jamais

Il me semble avoir lu que rolex etait devenu manufacturie de ses propre montre que depuis 1988.

Quel mouvement avant?

Autant pour moi, desolé, ils emboitaient du valjoux 72 pour daytonna par ex.

Il me semble avoir vu que leur propre mouvement avait ete realisé dans les années 80 , 90?

ZEN a écrit:

Ca existe ... Je connaissais une Breitling automatique jamais révisée en 38 ans et portée chaque jour.

c'est tout l'art de choisir le moment de ses revisions,

je ne doute pas que certaines arrives a fonctionner 40ans,
mais lorsque l'on les démonte quel en est l'etat ?
si tous les roulements et pignons sont a changer...