Le pitoyable concours de chronométrie 2011

Miniman 08 a écrit:

c'est exact, mais avec un calibre d'origine suisse non?

Non, européen : "Les pièces constitutives du mouvement doivent avoir été fabriquées dans un pays du continent européen."

Faut lire le règlement

Etarcos a écrit:

Miniman 08 a écrit:

c'est exact, mais avec un calibre d'origine suisse non?

Non, européen : "Les pièces constitutives du mouvement doivent avoir été fabriquées dans un pays du continent européen."

Faut lire le règlement

merci, j'avais pas lu

jaeger92 a écrit:

pour moi la précision n'est pas du tout un argument d'achat et pourtant, je fais partie de cette frange de passionnés, donc les plus attaqués du ciboulot.. donc le client lambda, au mieux il sourit, au pire il part en courant en apprenant que la montre pour laquelle il économise plusieurs mois/années de salaire est moins précise que la ice cube de son rejeton..

Pas d'accord, mais alors là pas d'accord du tout. Si j'avais une montre à 20 ou 30k€ je demanderais, que dis-je, j'éxigerais d'elle qu'elle me donne l'heure la plus précidément possible. A quoi bon regarder vibrer un mouvement à la finition incroyable si c'est pour penser à chaque fois "ce mouvement est superbe mais complètement inéfficace" Ca gâcherais totalement mon plaisir. Je suis peut être un peu étroit d'esprit mais c'est comme ça.

styx a écrit:

jaeger92 a écrit:

pour moi la précision n'est pas du tout un argument d'achat et pourtant, je fais partie de cette frange de passionnés, donc les plus attaqués du ciboulot.. donc le client lambda, au mieux il sourit, au pire il part en courant en apprenant que la montre pour laquelle il économise plusieurs mois/années de salaire est moins précise que la ice cube de son rejeton..

Pas d'accord, mais alors là pas d'accord du tout. Si j'avais une montre à 20 ou 30k€ je demanderais, que dis-je, j'éxigerais d'elle qu'elle me donne l'heure la plus précidément possible. A quoi bon regarder vibrer un mouvement à la finition incroyable si c'est pour penser à chaque fois "ce mouvement est superbe mais complètement inéfficace" Ca gâcherais totalement mon plaisir. Je suis peut être un peu étroit d'esprit mais c'est comme ça.

tu ne dois pas être étroit d'esprit, tu es normal...

après tout on achète une belle montre pour la beauté de l'objet, mais aussi pour avoir l'heure non?

Tissot fait un excellent score et tant mieux. la marque n'est nullement en cause dans ce fiasco. Il eut certainement été préférable de faire concourir des calibres car la montre par elle-même n'a pas d'intérêt.

Tissot installé au Locle est donc lauréat de ce concours organisé au Locle. L'évènement se cantonnant au Locle et sa notoriété se limitant aux portes du Locle, voilà donc un succés local pour une marque mondiale.

Une question aux spécialistes: Besançon certifie t-il encore (et si oui sous quelles conditions?)
des montres pour leur succès à des examens chronométriques poussés ?

J'avais vu que les Allemands à Glashütte ont un observatoire qui soumet les montres présentées
à leur propre certification "Chronometer".

Merci

ftikai a écrit:

Miniman 08 a écrit:

Sinn emboite du suisse non?
Donc Sinn peut avoir des calibres certifiées chronomètres

Il ne manque plus que l'ETA dans la Tissot victorieuse soit fabriqué en Chine!

Je vous ai lu en diagonal, mais je n'ai pas l'impression que beaucoup de gens partage mon opinon sur ce concourt et j'en suis étonné.

Pour ma part, de savoir si le but d'une montre est d'être belle ou précise n'est pas l'important dans un concourt de chronométrie (je ne dit pas en soit...). seule la précision en fonction des contrainte externe rentre en ligne de comte et c'est bien naturel.

Après il reste ces résultats qui chagrine. Mais qui sont tout a fait normaux!!!

A quoi s'attendaient les organisateur et participant? Il est évidant qu'un mouvement issu de l'industrie (et plus simple de surcroît) sera toujours meilleure... Bien sur que la simplicité est gage de fiabilité (sans faire de polémique rolex en est un bon exemple, tout comme la 2CV).

De plus l'ETA bénéficie d'une fabrication de type mass prod ce qui n'est pas le cas de journe. Ce qui leur permet d'avoir des machines réglé au poil de fesse, une constance dans la qualité des aciers, etc.

donc pour ma part, aucune surprise.

Nous pouvons donc dire que l'eta est plus précis et plus robuste. mais de là a dire qu'il est "meilleur", c'est un pas que je ne franchirai pas!

J'ai lu vos textes et je partage une partie des avis de chacun d'entre vous.

Mais pour moi, un tel concours devrait ressembler à un 'championnat du monde' et être ouvert à chacun. Un concours de précision du calcul du temps, et uniquement de cela, partagé dans des catégories réfléchies.

Je ne suis pas spécialement étonné qu'un ETA donne d'excellents résultats. D'ailleurs, on le lit souvent dans les messages des Fameurs. J'ai moi-même des 7750 qui offrent pratiquement la précision de mon 8500.
Mais la catégorie est différente.

Enfin, c'est comme cela que je le ressens.

@plume 68

ETA, c'est montré plus robuste et plus précis, pourquoi ne pas vouloir dire qu'il a été le meilleur? tous les concurrents étaient soumis aux mêmes épreuves dans les mêmes circonstances, il en est ressorti un vainqueur ETA, donc le meilleur de cette épreuve, je ne comprends pas que certains s'étranglent du fait que ce soit un ETA qui ai remporté l'épreuve, cette manufacture n'a pas attendu ce concours pour asseoir sa réputation, ça fait 100 ans que ça dure!

fairface a écrit:

@plume 68

ETA, c'est montré plus robuste et plus précis, pourquoi ne pas vouloir dire qu'il a été le meilleur? tous les concurrents étaient soumis aux mêmes épreuves dans les mêmes circonstances, il en est ressorti un vainqueur ETA, donc le meilleur de cette épreuve, je ne comprends pas que certains s'étranglent du fait que ce soit un ETA qui ai remporté l'épreuve, cette manufacture n'a pas attendu ce concours pour asseoir sa réputation, ça fait 100 ans que ça dure!

le meilleur au niveau chronométrique, donc plus robuste et plus précis oui, mais pas le meilleure en soit. Car d'autres notion doivent être prise en comptes pour cela, et ce sont souvent des notions plus subjectives, comme l'esthétique, le défit technique, la complication, etc... Et évidemment comme chacun a ces propres critères, il va être dur de choisir le Meilleur. Par exemple pour moi ce serait le Leroy 01 ou la Marie-Antoinette, ce qui je pense ne sera pas du gout de beaucoup... et pour la précision je pense que je pourrais repasser!

Oui , mais le concours était un concours de précision, pas d'esthétique, les montres étaient jugées sur précision + robustesse, si on parle d'esthétique, il faut organiser un concours différent et forcément les choix seront subjectifs...là il s'agissait de noter la performance qui s'appuie sur des chiffres réels et vérifiés.

plume68 a écrit:

A quoi s'attendaient les organisateur et participant? Il est évidant qu'un mouvement issu de l'industrie (et plus simple de surcroît) sera toujours meilleure... Bien sur que la simplicité est gage de fiabilité (sans faire de polémique rolex en est un bon exemple, tout comme la 2CV).

Sans faire de polémique, Honda fait des voitures et moteurs puissants très fiables....

quelle conclusion en tirer au niveau horloger?

Pourquoi tant de haine contre ETA, sans leurs calibres, de nombreuses marques qui les emboîtent et qui sont adulées de ce forum (Stowa, IWC, pour ne citer qu'elles ...) auraient très certainement disparu depuis belle lurette.
Demandez à IWC de mettre un mouvement de manufacture dans toutes leurs montres ...
Et vous ne pensez pas que les bénéfices indirects engendrés par les calibres fabriqués en série comme le 2824-2 ou le 7750 soit une condition de survie pour le monde de la montre mécanique 'suisse' en général?

Il n'y a aucune haine contre Eta bien au contraire. Juste des doutes sur un concours qui pourrait faute d'être bien géré, laisser penser qu'un mouvement de 50CHF est le meilleur des calibres au plan de la précision.

Au oassage néanmoins, on saluera la performance industrielle de Swatchgroup qui réussit un calibre produit en grande série avec des qualité connues et reconnues de tous les horlogers.

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

ZEN a écrit:

Il n'y a aucune haine contre Eta bien au contraire. Juste des doutes sur un concours qui pourrait faute d'être bien géré, laisser penser qu'un mouvement de 50CHF est le meilleur des calibres au plan de la précision.


Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

qu'entends tu par mal géré?

Les règles ont été respectées et sont les mêmes depuis des années non?
Si certaines marques ne proposent pas de calibre pour ce test, que doit on en penser?
Boycott? manque de temps pour préparer le calibre à ce concours? m'en foutisme? pas de valeur accordé à ce concours?

...ou peur de prendre une raclee?

Pis bon... les concours de chronometrie suisse, hein...
Seiko se pointe, gagne, puis est ecarte des concours suivants.

Bref, l'ecole de fans quoi.

Vincent.

Chez Lip le modèle électronic était un calibre mécanique fonctionant par les impulsions d'une pile
Chez Seiko le calibre Kinetic apparut dans les années 90 était une évolution car l'accumulateur rechargé par les mouvement du poignet remplace la pile !
Seiko créa un nouvel hybride mécanico-electronique précis mais sa sonorité est très faible et ressemble à celui d'une mini pendule à quartz à cause de la disparition de l"ocilateur.

Le Tic tac fait parti du coté "vivant" de la montre et c'est grace à l'ocilateur.
Il faudrait créer un hybride reprenant le principe du Kinetic mais en conservant l'ocilateur comme sur la Lip electronique seule la pile disparait !

En somme un calibre automatique doté d'un accumulateur envoyant des impulsions électriques à l'ocilateur

On peut voir encore plus loin un calibre mécanique doté d'un accumulateur qui se recharge de par son fonctionement "principe du circuit fermé"

A méditer !

fairface a écrit:

Oui , mais le concours était un concours de précision, pas d'esthétique, les montres étaient jugées sur précision + robustesse, si on parle d'esthétique, il faut organiser un concours différent et forcément les choix seront subjectifs...là il s'agissait de noter la performance qui s'appuie sur des chiffres réels et vérifiés.

oui fairface, nous sommes d'accords, relis bien mes deux interventions et tu verras que l'on dit la même chose!

crasy de la tocante a écrit:

Chez Lip le modèle électronic était un calibre mécanique fonctionant par les impulsions d'une pile
Chez Seiko le calibre Kinetic apparut dans les années 90 était une évolution car l'accumulateur rechargé par les mouvement du poignet remplace la pile !
Seiko créa un nouvel hybride mécanico-electronique précis mais sa sonorité est très faible et ressemble à celui d'une mini pendule à quartz à cause de la disparition de l"ocilateur.

Le Tic tac fait parti du coté "vivant" de la montre et c'est grace à l'ocilateur.
Il faudrait créer un hybride reprenant le principe du Kinetic mais en conservant l'ocilateur comme sur la Lip electronique seule la pile disparait !

En somme un calibre automatique doté d'un accumulateur envoyant des impulsions électriques à l'ocilateur

On peut voir encore plus loin un calibre mécanique doté d'un accumulateur qui se recharge de par son fonctionement "principe du circuit fermé"

A méditer !

Il y en a un qui s'est trompé de post...

tu me feras 100 pompes ....

Manivel a écrit:

...ou peur de prendre une raclee?

Pis bon... les concours de chronometrie suisse, hein...
Seiko se pointe, gagne, puis est ecarte des concours suivants.

Vincent.

Sauf que Seiko ne s'est pas pointé la haut la fleur au fusil...les Japs ont travaillé dur pour améliorer leurs calibres.
D'ailleurs, c'est toujours le cas à ce jour.
Je reste persuadé que si Seiko se repointe à ce concours, ou n'importe quel concours de chronométrie, cette marque aura certains calibres dans les premières places......

En 2011, on a l'impression qu'il n'y a eu aucun travail sérieux de fait, comment expliquer que même les écoles horlogères n'ont pas été classés?

Les manufactures Suisses doivent se remettre en question...le feront elles?

J'en doute, comme certains l'ont dit, notamment Jaeger92, elles n'ont pas besoin de ça pour vendre, et se garderont bien de communiquer sur ce point en publicité de masse....

Miniman 08 a écrit:

crasy de la tocante a écrit:

Chez Lip le modèle électronic était un calibre mécanique fonctionant par les impulsions d'une pile
Chez Seiko le calibre Kinetic apparut dans les années 90 était une évolution car l'accumulateur rechargé par les mouvement du poignet remplace la pile !
Seiko créa un nouvel hybride mécanico-electronique précis mais sa sonorité est très faible et ressemble à celui d'une mini pendule à quartz à cause de la disparition de l"ocilateur.

Le Tic tac fait parti du coté "vivant" de la montre et c'est grace à l'ocilateur.
Il faudrait créer un hybride reprenant le principe du Kinetic mais en conservant l'ocilateur comme sur la Lip electronique seule la pile disparait !

En somme un calibre automatique doté d'un accumulateur envoyant des impulsions électriques à l'ocilateur

On peut voir encore plus loin un calibre mécanique doté d'un accumulateur qui se recharge de par son fonctionement "principe du circuit fermé"

A méditer !

Il y en a un qui s'est trompé de post...

tu me feras 100 pompes ....

OUPS !
Désolé pour le HS j'aurai due mettre ça dans le général comme sujet

ZEN a écrit:

J'avoue pour une fois partager à 200% l'analyse de Grégory Pons dans Business montres http://www.businessmontres.com/breve_2630.htm sur le concours de Chronomètrie 2011. Comment ses organisateurs ont-il pu se mettre à ce point les pieds dans le tapis et discréditer toute l'horlogerie Suisse. Heureuses sont les marques qui se sont tenues à distance d'un tel fiasco.

Tissot marque fort honorable sort N° un devant François Paul Journe ... Mais qu'est allé faire François Paul dans cette galère ? Son calibre souverain aurait une valeur chronomètrique inférieure de 40% à celle d'un 2824 ETA. C'est stupide et humiliant et surtout cela jette un discrédit total sur toute l'industrie horlogère. Question motivation, ce qui était tout de même l'un des objectifs des initiateurs des concours de la grande époque, l'échec est cuisant. Tout le monde est disqualifié, les élèves des écoles d’horlogerie (ETVJ, CIFOM, NAWCC) n'auraient pas su régler leur Unitas !!! et ont été classés « hors normes ISO 3159 ».

Fort heureusement la communication du concours portée par ...rien fait que l'écho est inexistant grâce aux organisateurs qui en recomposant l'équipe ont su plomber cette excellente idée originelle. On sait maintenant par quelle filière passer pour planter une bonne idée horlogère dans le canton.

Un nouveau concours est prévu pour 2013, il faudra creuser pour tomber plus bas.

La coupe de France est elle discréditée parce qu'un club de ligue 2 la remporte...
Moi je trouve cette façon de penser pour le moins décalé...
did

Miniman 08 a écrit:

Honda fait des voitures et moteurs puissants très fiables....

Pour ne parler que de motos (rare domaine que je me sens autorisé à aborder), les motos Honda font le désespoir des concessionnaires : elles ne tombent jamais en panne, nécessitent peu de révisions et vont si loin en matière de kilométrage qu'elles ne sont renouvelées que rarement par leurs propriétaires

ZEN a écrit:

Un jour viendra où il faudra comparer un 3135 de Rolex et un 2824 de chez ETA.

En tant qu'expert, tu sais que cela n'a pas réellement de sens de comparer des produits dont le prix de vente sur le marché sont dans un rapport 1/10 à 1/100 (on pourrait citer des tonnes d'exemples dans bien des domaines).
Cependant, on peut prendre le sujet sous l'angle que tu abordes : qu'est-ce qui empêche et empêchait de le faire ? Et comme le soulignait un membre, pourquoi ne pas étendre les participants à tous les constructeurs (en restant dans la catégorie "mécanique" évidemment) ?

Et pourquoi pas comparer un 3135 et un 2824? il serait bien capable de lui mettre une rouste,qui sait? mais bon sans doute Rolex ne s'y risquerait pas, parceque en cas de victoire de l'ETA ... pour Rolex.
Et oui les guerres ne sont jamais gagnées d'avance si je puis dire.
Ou si vous préférez: il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.