Le pitoyable concours de chronométrie 2011

calignas a écrit:

Visiblement, les mouvements ont ete demontés et etudiés a la loupe.

Je ne dirai pas opinion mais constat.

oui mais...
1. connais tu le type qui ausculte les mouvements sur ce lien et ses compétences ?
2. tes propres compétences horlogères te permettent elles de confirmer/infirmer les infos de cet article ?

pour ma part, la réponse est non aux deux questions => dans le doute, c'est pour l'instant, pour moi, une opinion.
En horlogerie comme ailleurs, surtout lorsque l'on n'y connaît rien (ce qui n'est peut-être pas ton cas mais le mien oui), ne pas se faire de chaque nouvelle lecture (ça dépend de la source évidemment) sa religion du jour.

Henri Perron a écrit:

calignas a écrit:

Visiblement, les mouvements ont ete demontés et etudiés a la loupe.

Je ne dirai pas opinion mais constat.

oui mais...
1. connais tu le type qui ausculte les mouvements sur ce lien et ses compétences ?
2. tes propres compétences horlogères te permettent elles de confirmer/infirmer les infos de cet article ?

pour ma part, la réponse est non aux deux questions => dans le doute, c'est pour l'instant, pour moi, une opinion.
En horlogerie comme ailleurs, surtout lorsque l'on n'y connaît rien (ce qui n'est peut-être pas ton cas mais le mien oui), ne pas se faire de chaque nouvelle lecture (ça dépend de la source évidemment) sa religion du jour.

Un peu facile comme raisonnement. On démonte un mythe alors le type qui ose s'attaquer au graal est forcément un nul. D'un autre coté, c'est tout à fait vrai que dans la conclusion de son exposé, il exprime plus une opinion, argumentée certe, mais opinion quand même.

Mais on s’éloigne du sujet là. Pour les pro et anti Roro il y plein d'autres posts à alimenter.

Les amoureux de rolex n'interviennent pas sur ce thread qui pue le troll depuis le début , les amoureux de rolex savent que la marque fabrique les meilleurs mouvements du marché depuis 100 ans et n'ont pas besoin de se mélanger à la plèbe bêlante et éructante qui fréquente ce genre de sujet et qui ne manque jamais une occasion de tout ramener à Rolex

Voilà je me sacrifie (comme d'hab) pour la bonne cause ..


ps : je rappelle juste que la marque couronné n'a pas participé à ce concours marrant et que , me concernant ce n'est point ce résultat qui m'empêchera de m'acheter une journe si je le décide un jour

styx a écrit:

Un peu facile comme raisonnement. On démonte un mythe alors le type qui ose s'attaquer au graal est forcément un nul.

ai-je dit cela ?
non. Simplement attention aux sources et mes compétences ne me permettent pas de mettre ses propos en perspective.
Pour mémoire, c'est moi qui ai posté le lien, et je suis un grand fan de Rolex (à vrai dire mes deux seules montres sont des Rolex, dont une est équipée du tracteur dont il est fait mention dans l'article); dois-je devenir pour autant un ayatollah de cette marque ? Dois-je affirmer contre vents et marées que Rolex en tous points est meilleur que ses concurrents ? non.

Rolex a ses qualités (dont la chronométrie fait partie), reconnues par tous, et c'est bien pour cela que c'est une des plus grandes firmes horlogères du 20ème.

Pour revenir au sujet des post, les choses ne sont pas exclusives, plusieurs firmes peuvent sortir des mouvements performants.
Le concours mesure les performances chronométriques à instant T, autant reflet de la potentialité du mouvement à être régulier que celle du régleur à le régler.
=> toute édiction de règle générale sur les qualités chronométriques de toutes les montres équipées du même mouvement que la Tissot & a contrario descente en flamme de la gamme de FPJourne (ce que certains se font un malin plaisir à faire selon la vieille rengaine "ma seiko 5 est meilleure que votre XXX à xK€") à partir des résultats de ce concours serait une fumisterie intellectuelle.

Henri Perron a écrit:

calignas a écrit:

Visiblement, les mouvements ont ete demontés et etudiés a la loupe.

Je ne dirai pas opinion mais constat.

oui mais...
1. connais tu le type qui ausculte les mouvements sur ce lien et ses compétences ?
2. tes propres compétences horlogères te permettent elles de confirmer/infirmer les infos de cet article ?

pour ma part, la réponse est non aux deux questions => dans le doute, c'est pour l'instant, pour moi, une opinion.
En horlogerie comme ailleurs, surtout lorsque l'on n'y connaît rien (ce qui n'est peut-être pas ton cas mais le mien oui), ne pas se faire de chaque nouvelle lecture (ça dépend de la source évidemment) sa religion du jour.

Pour mon avis personnel, je n'y entent rien en mecanique horlogere.Je m'en refere a la lecture de travaux comme celui ci que je lis pour me donner une idée sur ce que je vais acheter en mettant en priorité la fiabilité et la precision.
Je fais de meme sur l'achat de voiture par ex quand je nai pas arreté mon choix sur plusiers modeles cibles.
Concernant les competences de l'horloger, je n'en ai aussi aucune idée.Ceci dit, j'aurai tendance a les prendre quand meme au serieux vu comment le travail comparatif a ete realisé.
J'aurai tendance aussi a plus faire confiance aux dire de cet horloger plutot qu'a une revue specialisée de HH.Je sent le truc plus independant.
Je n'en fait pas non plus une religion de ses conclusions.Je me les met bien derriere l'oreille.

Oui comme le dit si bien ''Km'roll'' pourquoi venir parler ou tenter de faire une comparaison avec la marque à la couronne. Rolex ne participe pas à ce genre de concours, pourtant la précision de leurs montres n'est plus à démontrer, on ne peut pas en dire autant de la gamme Tissot mécanique, chez Tissot seuls les modèles dits ''cosc'' sont réglés avec précision, chez Rolex c'est toutes les montres qui sortent de la manufacture qui sont au top, donc Tissot gagne le concours ok mais ça n'en fait pas pour autant des montres plus précises ou fiables que celles des concurrents. Ça prouve juste qu'il n'y a pas besoin d'un mouvement.de manufacture à X euros ou d'une montre haut de gamme, voir Haute Horlogerie pour avoir droit à la précision, un vulgaire 2824 peut obtenir de supers résultats. Et ça prouve quoi au final?

Oldschool a écrit:

Oui comme le dit si bien ''Km'roll'' pourquoi venir parler ou tenter de faire une comparaison avec la marque à la couronne.

Le premier à ramener la marque de la couronne sur la table était Zen.

Va vous plaindre auprès de lui si vous n'êtes pas contents.

ça sent la fin de la sieste

On s'amusait bien jusqu'à la milice de la marque jaune de la couronne se pointe, humour en moins comme toujours.

ftikai a écrit:

On s'amusait bien jusqu'à la milice de la marque jaune de la couronne se pointe, humour en moins comme toujours.

essaye de temps à autre la fonction "editer"

Rolex ou le Point Godwin de toute discussion horlogère (sur un Forum)

c'est qui la blondasse de ton avatar steve ? me rappelle vaguement qque chose ....

km'rol a écrit:

c'est qui la blondasse de ton avatar steve ? me rappelle vaguement qque chose ....

AH ! tu ne l'avais jamais remarquée ?

C'est The Queen of blondasse
Elle a gagné tous les concours celle-là

McQueen a écrit:

km'rol a écrit:

c'est qui la blondasse de ton avatar steve ? me rappelle vaguement qque chose ....

AH ! tu ne l'avais jamais remarquée ?

C'est The Queen of blondasse
Elle a gagné tous les concours celle-là

et moi qui pensait que les ''Les amoureux de rolex n'interviennent pas sur ce thread qui pue le troll depuis le début'', qu'ils '' n'ont pas besoin de se mélanger à la plèbe bêlante et éructante qui fréquente ce genre de sujet ...''et bien me voila très déçu...

sinon merci pour le partage on a bien progressé!!!!

Deky

Oldschool a écrit:

Oui comme le dit si bien ''Km'roll'' pourquoi venir parler ou tenter de faire une comparaison avec la marque à la couronne. Rolex ne participe pas à ce genre de concours, pourtant la précision de leurs montres n'est plus à démontrer, on ne peut pas en dire autant de la gamme Tissot mécanique, chez Tissot seuls les modèles dits ''cosc'' sont réglés avec précision, chez Rolex c'est toutes les montres qui sortent de la manufacture qui sont au top, donc Tissot gagne le concours ok mais ça n'en fait pas pour autant des montres plus précises ou fiables que celles des concurrents. Ça prouve juste qu'il n'y a pas besoin d'un mouvement.de manufacture à X euros ou d'une montre haut de gamme, voir Haute Horlogerie pour avoir droit à la précision, un vulgaire 2824 peut obtenir de supers résultats. Et ça prouve quoi au final?

Il n'est aucunement question de parler de rolex pour demonter la marque.
On est venu a parler du 3135 de chez rolex suite au lien donné :



http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html




Je ne peut me prononcer sur la precision de la marque rolex etant donné que je n'en possede pas.D'ailleur domage que rolex ne participe pas a ce genre de concours en passant.Maintenant, il est sur que pour ma part, si je devait mettre quelques milliers d'euros sur une tocante, je n'en attendrait pas moins que l'assurance de fiabilité et precision...
Sans demander la precision du quartz, ca me ferait mal de me retrouver avec du +10/-10s jours
Qu'il y est un super sav aussi mais pas non plus a des prix defiants toutes concurance plus cheres et a des frequences trop rapprochées!!!!!
Apres c'est sur, c'est le choix de chacun,je ne jugerait pas chacun voyant midi a sa porte.
Le contraire de tous cela voudrait dire qu'on me prend pour une truffe pour etre poli.

ftikai a écrit:

Oldschool a écrit:

Oui comme le dit osi bien ''Km'roll'' pourquoi venir parler ou tenter de faire une comparaison avec la marque à la couronne.

Le premier à ramener la marque de la couronne sur la table était Zen.

Va vous plaindre auprès de lui si vous n'êtes pas contents.

TROLL ON:

Bon Zen pourquoi tu as parlé de Rolex, c'est quoi une nouvelle marque tendance qui fait des montres avec des pièces en plastoc dans leur mouvement, un truc qu'ils ont dû pomper sur Seiko, non? De toutes façons ils sont nuls chez Rolex puisqu'ils ne particiipent à aucun concours, des petits joueurs...

TROLL OFF:

Y en a vraiment qui ont un problème existentiel avec la marque à la couronne, franchement vous êtes frustrés ou quoi les gars? Vous approchez la cinquantaine?
Perso, si je veux une montre précise, solide, j'achète une Grand Seiko, c'est sobre, bon rapport qualité/prix et avec ma montre de super marché au poignet je n'aurais pas de remarques agressives de la part de certains.
Allez, bon changement d'heure à tous, et bon week-end

Allez, toutes les marques et montres sans grandes complications sont fiables et précises, certaines à la sortie de la manufacture, d'autres avec un petit réglage de la raquette chez l'horloger de bonne réputation à la ville.

Voilà tout le monde il est content

Non? Comment ça. Non???

Allez, file acheter une radiopilotée...

Miniman 08 a écrit:

Allez, file acheter une radiopilotée...

Oui et en plus ça se met tout seul à l'heure d'hiver ces machins, contrairement à nos Rolex ou Tissot, c'est pourtant facile de ne pas se tromper... Faut vraiment être un peu idiot pour s'acheter une montre à des milliers d'euros et qui n'est même pas foutue de passer à la ''nouvelle heure'' toute seule.

Je rajouterai qu'avec l'age, on est sujet aux rhumes et a parckinson.

Si tu dois passer 6 moi a 39, 40 degres de fievre et en plus la tremblote en continu, quid de la reelle solidité des mouvements a subir ce genre de situation

Il y avait aussi une catégorie Tourbillon dont le vainqueur est Greubel Forsey, suivi de Chopard puis de Technotime.

C'est dommage que l'on ait pas eu de résultat toute catégorie, on aurait pu voir si le tourbillon est un vrai plus (ce dont certains doutent ?) sur la précision de fonctionnement.

styx a écrit:

C'est dommage que l'on ait pas eu de résultat toute catégorie, on aurait pu voir si le tourbillon est un vrai plus (ce dont certains doutent ?) sur la précision de fonctionnement.

Extrêmement intéressant. Je lisais récemment que le tourbillon était "insuffisant" pour corriger complètement les problèmes de gravitation (verticalité ?).

Je voudrais vous remarquer que la Tissot qui a gagné la compétition était équipée d’un spiral en silicium! Spirale pas montée en série sur ces montres...

Cela ne change pas grand chose. Le résultat était accessible avec un spiral classique. Ce qui importe n'est pas le résultat mais comment la communication n'est pas assurée autour de ce concours qui en cela est un échec.

ZEN a écrit:

Cela ne change pas grand chose. Le résultat était accessible avec un spiral classique. Ce qui importe n'est pas le résultat mais comment la communication n'est pas assurée autour de ce concours qui en cela est un échec.

Je suis d'accord avec toi pour ce qui concerne la communication, pas pour le résultat...

Bonsoir à tous.

Ce concours n'aura aucun succès et ses résultats seront toujours "suspects", si tant d'acteurs importants de la scène horlogères continuent à le boycotter.

J'espère qu'ils ne relanceront pas avant d'avoir remédié à ce gros problème. Sinon, c'est l'idéal même de précision horlogère qui en subira les conséquences. Nos discussions l'attestent (je viens de me "taper" les 12 pages … ouf ! Mais je ne regrette pas ).

Je ne voudrais pas que nos chères mécaniques soient de plus en plus des bijoux et de moins en moins des "montreuses de temps".

Donc, je voudrais un concours de chronométrie efficace, plus riche en catégories, avec la participation de la plupart des grands acteurs de l'horlogerie (y compris allemands, japonais…) et une communication digne de ce nom. Sinon, il vaut mieux … rien.